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miku110113 發表於 2016-6-25 05:02 AM

周天子為何不能像日本天皇一樣存活到現在?

   日本的天皇制度之所以能存在至今很大一部份就是因為天皇權力被幕府剝奪導致天皇變成沒有實權的統治者,但小弟疑惑的是日本跟中國周朝一樣各地都有異姓諸侯而周天子的權力也在春秋戰國時期蕩然無存,那麼,為何周天子被秦國消滅,而日本的天皇制度卻延續至今?周天子究竟與日本天皇有何差別?  請教各位高見,小弟萬分感謝
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ltz040109022 發表於 2016-6-25 09:22 AM

周天子的消亡,不是戰國末期,而應當追溯到春秋時期。
當時王的神聖性還未消褪,周天王是唯一的王,是天下共主。然而楚國國君挑戰了周天王的神聖,敢問鼎之輕重,並上王號。
雖然中原集團與楚國征戰不休,但王的神聖性無疑被削弱,以至于戰國之后,列國競相稱王。

另外一個角度來說,周天子是天之子,而天皇自大化改新之后,是天神,是天。天之子猶可取代,天則不能。

源賴朝為什麼沒有取天皇而代之?日本歷史我不是很熟。

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hopfrcb59102 發表於 2016-6-25 09:43 AM

也有可能是一種默契跟約定俗成

既然源氏當初沒有取代,而是用幕府的方式架空

那之後大家就都按照這個方法來做,而不是取代天皇

就好比宋朝有個不殺士大夫的傳統(雖然還是有殺一些)

但是確實比其他朝代少很多,這就是一種約定俗成


至於你問為什麼源氏不取代天皇,我只能回答你,因為他爽{:32:}

kenny.hung 發表於 2016-6-25 01:25 PM

中國比較大
大家都想當老大
所以大家一直堅持自己認為的價值
周天子的認同不可能太久的

zodiac1848 發表於 2016-6-25 01:38 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-6-25 09:43 AM static/image/common/back.gif
也有可能是一種默契跟約定俗成

既然源氏當初沒有取代,而是用幕府的方式架空


日本的獨特体制不能只追溯到源氏,而是更早的平安時代

藤原攝關政治:藤原道長家代代嫁女儿給天皇,以外孫繼承皇位,藤原家作為外戚專政

平清盛政權:平清盛嫁女儿平德子給高倉天皇,以外孫繼承皇位,平清盛作為外戚專政

源瀨朝政權:源賴朝也想嫁女儿給天皇,以外孫繼承皇位,不過中途自家被北條氏篡奪

最終,把持源家的北條氏本身是源瀨朝的妻族/外戚

可見,日本獨特的政治制度,似乎更多的源于女性繼承權、家族與皇室代代通婚的做法

這種觀念,其實在北亞民族中不罕見,比如契丹蕭氏,甚至秦楚代代通婚

反觀以周朝為代表的中原王朝,繼承權傳遞偏重父系,母系沒有代代通婚

至于幕府,幕府和天皇決戰是鐮倉幕府建立一百年后的事情(1331,后醍醐天皇倒幕)
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129師副師長 發表於 2016-6-25 07:15 PM

周天子與天皇概念不太相同
或許把天皇想像成中國的孔子的神聖地位就比較相近
據說抗日戰爭時日軍打到山東曲阜時,日軍不但不敢破壞當地文物,還恭敬地到孔廟祭拜一番. 

zodiac1848 發表於 2016-6-25 08:13 PM

129師副師長 發表於 2016-6-25 07:15 PM static/image/common/back.gif
周天子與天皇概念不太相同
或許把天皇想像成中國的孔子的神聖地位就比較相近
據說抗日戰爭時日軍打到山東曲 ...

日本人尊敬孔子的事很其實值得懷疑

1944年,國軍收復騰衝,你猜日軍的慰安所設在哪里?騰衝文廟啟聖宮

反之,1937年所謂日軍祭祀曲阜孔廟的說法也存在疑點

日軍占領曲阜是在1938年1月,此前,孔德成和重要文物已被國軍孫桐萱部轉移

相關的說法依據的資料是1938年1月英美報紙的報道,很有可能就是日軍做公關
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jk915 發表於 2016-6-25 08:55 PM

中國當時的諸侯個個虎視眈眈
同時周朝在攻擊鄭國失敗後
威信已經大不如前
自然會有諸侯想取代

ㄎ科ㄎ 發表於 2016-6-25 10:00 PM

ltz040109022 發表於 2016-6-25 09:22 AM static/image/common/back.gif
周天子的消亡,不是戰國末期,而應當追溯到春秋時期。
當時王的神聖性還未消褪,周天王是唯一的王,是天下 ...

楚國在西周就已經上王號了,有興趣google「我蠻夷也」
西周還有徐偃王也是稱王,在西周中期引發蠻大的震撼

要說東周天子聲望消失,主要還是周鄭交戰,楚國一直都稱王,其實影響根本不大...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ㄎ科ㄎ 發表於 2016-6-25 10:07 PM

zodiac1848 發表於 2016-6-25 01:38 PM static/image/common/back.gif
日本的獨特体制不能只追溯到源氏,而是更早的平安時代

藤原攝關政治:藤原道長家代代嫁女儿給天皇,以外 ...

其實這未必
日本架空上層權力未必是透過外戚關係
在飛鳥時期是諸豪族架空天皇
奈良時期是東大寺等佛教寺廟架空天皇
室町時期幕府直接開設在京都,但足利家並沒有與天皇通婚
至於天皇為了逃避朝廷的種種臣下,另外開設的院政
更與外戚無關了{:31:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

blues89110 發表於 2016-6-25 10:42 PM

因為如果把天皇拔掉了 會得到<篡位>這個成就.... 按照日本人的民族精神 他們因該不願意吧...
而且在架空帝王後 權力比帝王還大 你不覺得這句話 比較好聽嗎??  哈哈 我的權利凌駕於天子之上{:31:}

zodiac1848 發表於 2016-6-25 10:50 PM

ㄎ科ㄎ 發表於 2016-6-25 10:07 PM static/image/common/back.gif
其實這未必
日本架空上層權力未必是透過外戚關係
在飛鳥時期是諸豪族架空天皇


我主要討論的是幕府興起的背景——平安時代后期到鐮倉幕府之間的時段

藤原家、平清盛和源賴朝,實力上可以壓倒天皇的情況下,都選擇聯姻方式

平安時代以前的飛鳥時代,我一般理解為日本天皇權力的崛起(大化改新)

鐮倉幕府以后的室町幕府,我一般理解為天皇徹底失權于幕府(南北朝)

聚焦的時段不同,突出的問題也不同

我個人也不認同日本天皇“万世一系”的說法

飛鳥時代前的世系記載,我個人持懷疑態度

南北朝時代,我覺得是兩個帝系、兩個朝代,放在中國就是東魏和西魏...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ltz040109022 發表於 2016-6-25 10:58 PM

ㄎ科ㄎ 發表於 2016-6-25 10:00 PM static/image/common/back.gif
楚國在西周就已經上王號了,有興趣google「我蠻夷也」
西周還有徐偃王也是稱王,在西周中期引發蠻大的震 ...

徐偃王是東夷的王,這個還好,因為敵對陣營消滅了就維護了神聖性。
西周時期周王室還具有威望,所以楚國盡管稱王,卻很快去王號。
春秋時期周王室無力維持唯一王號,所以衰頹。

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idkid 發表於 2016-6-26 05:54 PM

樓上有人說了,

因為日本獨有的女性繼承權方式,

可以產生我把家族的女性嫁入皇室成為皇室一份子來掌握大權。

而中國是屬家天下的概念,

天下就我這一家這一姓,

但並非不能取代,

從湯伐桀、武王伐紂即可知。

ltz040109022 發表於 2016-6-27 06:19 AM

idkid 發表於 2016-6-26 05:54 PM static/image/common/back.gif
樓上有人說了,

因為日本獨有的女性繼承權方式,


准確的說,是中國的父系社會與日本的母系社會傳統的對比。
中國自有據可考的商周便是父系社會,而日本到三國還是女王,或者說女性部落首領。<br><br><br><br><br><div></div>
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