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希臘的神明與半神的出生
本帖最後由 艾芙瑞 於 2016-12-21 06:47 PM 編輯在希臘神話中，半神是指神明與人類結合後生出的孩子(即半人半神)
通常是為人類中的英雄人物，但卻大多是沒有神格或神職
如:赫拉克勒斯、珀耳修斯
但為何有些神明中明明是半神的出生(神明與人類的結合)，但卻是有著神格和神職呢??
如:狄歐倪索斯(酒神)
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 很大的一種可能,
是"有沒有入籍"的問題~
這就像是,
人類歷史上,
常見的"皇族庶出"或"豪門外子"一樣~
神(級)老爸,
不能公開承認的"私生子",
只能流落人(凡)間,
當個落魄的"半神英雄"~
有正式公開認祖歸宗的,
就能入"神籍",
進入雲端的神仙世界~....
. 本帖最後由 怪傢俬 於 2016-12-23 09:37 PM 編輯
其實，居住在奧林帕斯的神明、半人半神很多，
也大部分擁有神職神格，樓主提出的酒神狄歐倪索斯，
只是其中比較主要的一位之一
在不論各種奧林帕斯十二主神的名單的前提下，
用現代的觀點來看，奧林帕斯眾神，依比較傳統的職務分配上來看，
我們不難看出各種版本的主神名單裡。
絕大部分的主神，在其神職上而言，
撇除人類對於天地或強大破壞力的自然現象的敬畏的神明，
或相對性擁有大能的神明外。
可以發現其他主神們都是相對於當時的人類生活上，
比較具體、可掌控性、可操作性、社會化的神明。
這其實可以算是種當時人類的生活、自然現象觀察、精神、信仰、社會現況與需求等等...的一種反映，
也因此使得十二主神的名單有各類的說法。
其次就是，酒神狄歐倪索斯，在古希臘語中名字又被稱為出生二次的人，
用其他觀點來看還是神明所生，為什麼呢？
在酒神出生二種故事版本中，
第一種，是宙斯愛玩情趣結果電死情人，於是搶救孩子，將其縫在自己的大腿中，
足月後再取出，所以，祂正式的出生是由宙斯而來。
第二種版本則是，雖然在出生時是由凡人而生，
可是精子卵子的原始提供雙方都是神明。所以在血統論上就是神明。
也就是現在所說的試管嬰兒代理孕母。
其實在奧林帕斯眾神裡，討論性比較高的還是在於海格力斯，
祂雖是半神，但主要的活動地區在人間，
而且是在於死後才申登神位，並且列在一些版本的主神名單中，
而祂的神職相較於自然系(破壞系)、技藝系、事務系、社會系的主神們，
一來顯得簡單、二來也比較偏向心理層面或個人素質上。
而且整體而言，更像是眾神打手的存在。
在中華神話裡，也有個眾神打手二郎神。
這也滿有討論空間的。
(其實還滿多西方神話與東方神話的相似處)
另外祂太太赫柏，也滿特別的，在一些十二神名單中，也列入主神名單中，我想也有些討論性。
補充內容 (2016-12-23 09:27 PM):
系神??那個自然系、技藝系、事務系、社會系？那個是自己編的，出處是眾人都能改的維X百科，看了主神還有其他神的代表意涵、職能後，把他分析統計後發現，
其實除了主神外，大部分的其他神、半神所擁有的職能比較單一，職能管轄上也比較是那種模糊不清的。
其次就是主神們負責的除了自然(破壞)外，
相較於其他神、半神會發現，祂們的職能、代表意涵、都是比較實際的社會狀況、生產等...
在依職能分工來看，就有這些系別產生了。
其實，主神兼差還滿多的......XD
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很大的一種可能,
是"有沒有入籍"的問題~
這種可能我倒是沒想到呢~~真是謝謝!! 怪傢俬 發表於 2016-12-22 07:06 AM static/image/common/back.gif
其實，居住在奧林帕斯的神明、半人半神很多，
也大部分擁有神職神格，樓主提出的酒神狄歐倪索斯，
只是其中 ...
我看了很多希臘神話，連別人寫的小說也看了很多，其實還是對於希臘神祇的分類與職位之類的細節，因為太多說法了，而且又不是很詳細!!
所以我也想問問，有沒有推薦的書，我買了很多的希臘神話的書，但大多都只介紹主要的三大界主時比較詳細，其他的都一筆帶過，而且本人我又不是很喜歡英雄故事(因為從小看到大，都膩了)，偏偏希臘神話的書幾乎有3分之2都是半神英雄傳奇，想找本詳細介紹神祇的都找不到。。。。
所以求推薦!!!!!!!!!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 艾芙瑞 發表於 2016-12-23 05:46 PM static/image/common/back.gif
我看了很多希臘神話，連別人寫的小說也看了很多，其實還是對於希臘神祇的分類與職位之類的細節，因為太多 ...
其實，就希臘神話而言，不繞過英雄有點難，
希臘神話相較於東方神話而言，更多的是在注重於神與人的相同世界觀，
然後，又注重在塵世生活上，加上當時的社會組成、生產、戰爭等...
所以希臘神話很注重相關也很流行相關的英雄故事。
如果說樓主你要的主要是在於世界觀、神系架構上的，
可能往羅馬神話會比較完整。
因為羅馬神話大部分是傳承與接受希臘神話而來。
其次就是到了羅馬帝國時期開始，因為社會分工還有層級制度、中央集權的開始，
才使得希臘羅馬神話逐漸的有完善的神系架構。
當然我們現在看到的神話故事也是差不多這時才開始彙整，所以相對的，
也被刪掉了一些內容。
如果是主神的故事，基本上你看到市面上的有的，大概也都是這樣，
不會有比較特別多的部分，主要原因還是在於，對當時的古人而言，
半神英雄，才是他們所生存的時代。
那年頭，希臘可是城邦林立、大家一天到晚打來打去的，這對他們的生活而言很重要也很平常。
所以...英雄故事最多，流傳也最廣。
個別的小神明，用現在的話來說，在當時而言，因為是非主流，
就算沒刻意刪掉，留下來的故事也是很少，要真的比較了解，
一、找外文書看....
二、了解該神明在哪個地方比較盛行。
要找只介紹個別神明居多的書，我就不清楚了，
通常要相關科系的才知道去哪找 。
基本上應該找的到吧(?)
因為維X百科在一些熱門、半熱門小神還是有人編寫，所以應該是有，
不過我不清楚就是。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 怪傢俬 發表於 2016-12-23 09:57 PM static/image/common/back.gif
其實，就希臘神話而言，不繞過英雄有點難，
希臘神話相較於東方神話而言，更多的是在注重於神與人的相同 ...
嗯.....我羅馬神話到看得不多，基本只是翻翻......
我倒是不知道羅馬神話是傳承希臘神話的說
謝謝怪傢俬，我會去找找看的，3Q~~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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