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蝶飛龍 發表於 2018-5-30 03:26 PM

為何前秦帝國在淝水一敗後便土崩瓦解?

為何前秦帝國在淝水一敗後便土崩瓦解?
看到很多人都罵符堅2B, 不聽王猛勸告, 但我覺得打東晉沒問題, 前秦絕對有能力吞掉東晉.

當時東晉前線的幾個重鎮都陷落了, 西蜀又在前秦掌握之中, 形勢比晉滅吳更好.
而且王猛死後, 符堅也是搞了幾年內政, 國泰民安才打的.

但何解一敗整個看似堅不可破的帝國便玩完了?

反而曹操內政沒符堅搞得那麼好, 赤壁敗後卻不見亂事四起?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

cobra911e 發表於 2018-5-31 06:16 PM

只能說符堅只是個走了狗屎運的君主,
沒有了王猛的運籌帷幄,憑他的能力根本就無法統一北方那麼多的民族。

蝶飛龍 發表於 2018-6-1 01:10 AM

cobra911e 發表於 2018-5-31 06:16 PM static/image/common/back.gif
只能說符堅只是個走了狗屎運的君主,
沒有了王猛的運籌帷幄,憑他的能力根本就無法統一北方那麼多的民族。 ...

不同意, 會重用漢人的王猛已是難得的識人之明.
而且還是舉國相托, 沒一定的器量及真才實學根本做不到.

而且如是廢人, 王猛那會跟隨.
桓溫比符堅早一步發掘王猛的, 但王猛仍是一口回絕他的延攬....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kahn458 發表於 2018-6-2 06:41 AM

我想符堅的政權並不穩固,很多降伏於前秦的政權依然蠢蠢欲動,一旦符堅慘敗以後就紛紛造反,這才導致前秦政權很快就瓦解的原因。

至於為何前秦政權不穩?很可能是符堅在統一北方的過程,使用外交手段使某些政權降伏,但仍保有自己的自主權,如此可以加快統一速度,但卻不能真正達到中央集權的效果,一旦中央威信下滑,地方造反也就不足為奇了。

nomuralau 發表於 2018-6-2 12:27 PM

因為中央集權制跟游牧制度不同,所以符堅不堪一場大敗
王猛生前雖然致力於帝國制度的建立,但是因為帝國擴張太快
所以很多事情都還沒滲透進去,部落法則還是支配著前秦帝國
輸了當然就是各自稱王了<br><br><br><br><br><div></div>

dong28455061 發表於 2018-6-3 11:20 PM

符堅想走仁道,從他留下慕容霸的性命便不難看出。但他的政治理念明顯不適合那個時期。
沒了王猛,誰來幫他擦屁股

zodiac1848 發表於 2018-6-4 01:53 AM

本帖最後由 zodiac1848 於 2018-6-5 12:51 AM 編輯

蝶飛龍 發表於 2018-6-1 01:10 AM static/image/common/back.gif
不同意, 會重用漢人的王猛已是難得的識人之明.
而且還是舉國相托, 沒一定的器量及真才實學根本做不到.


同學,你的問題稍微讀一下基本史料就能解決

首先,不要信口開河,王猛對桓溫不是“一口回絕”,而是至少“有所動心”

《晉書·王猛傳》:
溫之將還,賜猛車馬,拜高官督護,請與俱南。猛還山咨師
師曰:卿與桓溫豈並世哉!在此自可富貴,何為遠乎!猛乃止。

——實際上,王猛投奔苻堅的理由很簡單,苻氏政權統治關中,王猛長年在關中活動

此外,苻堅的帝國“堅不可破”,王猛對桓溫“一口回絕”一樣,都是不符合史料的腦補

357年,苻堅稱帝,370年,前秦滅前燕380年,苻洛叛亂,383年,淝水之戰

——苻堅統一北方只有13年,前秦內政遠沒有“國泰民安”和“堅不可破”

整体而言,十六國時期的很多國家,打一場大規模的敗仗就會動搖國本



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willibaron 發表於 2018-6-4 10:40 AM

應該是因為屬下保存實力造成的,這是武經七書中唐太宗的看琺。

poi10246002 發表於 2018-6-4 11:53 AM

內部還沒穩定,就發大軍南征,只要失敗了,當然國就大亂了,還有就是符堅行有一大失策,就是把國人往外遷移,卻把國患之人往內遷。

lemonnurse 發表於 2018-6-7 10:51 PM

維基的說法大致和樓上的差不多
問一個問題,假若苻堅在淝水不後退,反而等第五路的涼州兵和第四路的姚萇,不行的話派苻融在淝水上游偷渡,再不行直接強行渡江,結果應該不會被打到風聲鶴唳?<br><br><br><br><br><div></div>

蝶飛龍 發表於 2018-7-4 01:50 AM

lemonnurse 發表於 2018-6-7 10:51 PM static/image/common/back.gif
維基的說法大致和樓上的差不多
問一個問題,假若苻堅在淝水不後退,反而等第五路的涼州兵和第四路的姚萇,不行 ...

其實他把慕容垂及姚萇作馬前卒便好了.
自己帶8000騎去前線是犯傻了...

sexkiller3 發表於 2018-7-5 02:59 PM

poi10246002 發表於 2018-6-4 11:53 AM static/image/common/back.gif
內部還沒穩定,就發大軍南征,只要失敗了,當然國就大亂了,還有就是符堅行有一大失策,就是把國人往外遷移 ...

把國人往外遷移,卻把國患之人往內遷。這不是失策, 而是這策需要長時間才能見效. 所以王導死前才勸符堅不要急著南征.

其實很難理解符堅為何會在淝水戰敗. 東晉怎看都不可能有戰勝可能....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

春江花月夜 發表於 2018-7-6 02:00 AM

因為肥水之戰, 符堅是傾全國之兵力去打, 打輸自然失盡天下民心. 後來又沒有王猛之類的賢臣去善後, 衰敗是必然的事.

john355888 發表於 2018-7-7 03:07 PM

我推論是 前秦內部早就or本來就不穩, 肥水之戰只是符堅為了凝聚力量繼續把持政權

kkkuuuyyy 發表於 2019-1-15 10:20 PM

符堅
攏絡的鮮卑諸戎 上層
野心勃勃 一有機會就會 造反

若王猛 尚在 還能壓抑
有點像 管仲在 諸邪 不敢亂<br><br><br><br><br><div></div>
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