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s1001120 發表於 2019-11-14 01:51 AM

南明曾向江戶幕府求援,雙方合作可能擊敗大清保存長江以南嗎?

清朝入關後,
面臨八旗鐵騎威脅,
南明曾經很有創意的,
想出向德川幕府借兵。
這個概念,
從隆武帝、魯監國到鄭成功都曾多次提出,
不過遭到幕府的拒絕。
想跟大家討論一個問題,
如果德川幕府真的同意增援南明,
是否日本武士,
能夠抵擋住八旗鐵騎,
挽救南明的命運?

南明向日借兵北伐,多次遭拒,「華夷」觀念改變,軍事上互信全無

我個人的觀點,
以壬辰之亂來看,
日本全國總動員能發動10-20萬大軍,
數量相當驚人。
再從戰力上來看,
當時日本武士跟遼東鐵騎打的是不分上下,
形成拉鋸戰,
打了六年。
雖然後來遼東鐵騎敗給了八旗鐵騎,
好像不足以證明日軍的優勢,
但不要忘了,
壬辰之亂決定勝負的關鍵是在海上,
陸上明軍並未取得決定性的勝負。
而入援南明,
情況就不同了,
滿清並沒有這麼強大的海上力量,
那時東亞最強的海軍是鄭氏。
鄭氏向來為人所詬病,
就是他陸戰能力不強,
那麼日本武士的加入,
能夠補強鄭氏最弱的陸軍這環嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

蝶飛龍 發表於 2019-11-15 12:11 AM

日本有可能長期派兵在外作戰嗎?
壬辰之亂打了幾年, 最後直接導致了豐臣氏的滅亡.

而且南明時日本已經太平了幾十年, 武士是否能打也是疑問.

warguild 發表於 2019-11-15 05:38 PM

日本會趁機佔領,變成引日兵入關{:37:}

司任平 發表於 2019-11-15 07:35 PM

跟日軍作戰的遼東鐵騎的人數可不多
而且從傳教士的紀錄來看,日軍在朝鮮與明軍作戰後,非常意外明軍戰力的強悍跟戰術之靈活,其軍備更優於日軍。
加藤清正也短暫跟女真部落接觸中吃了敗仗

kdld 發表於 2019-11-20 03:13 PM

怎麼可能
南明滅亡是咎由自取
實際上南明初期並不弱,占有大半國土
南京還有一套完整的行政班底
外有朝鮮日本越南等盟國
真要打回北京,不是不可能
南明是自己內部派系鬥爭亡掉的
<br><br><br><br><br><div></div>

rmp4cl6135 發表於 2019-11-21 10:58 AM

不能,第一就算加上江戶戰力還是不夠,而且當時航海技術沒現在好,很可能還沒到就死一堆

DEATH_NL 發表於 2019-12-2 03:01 PM

遠洋作戰最大的問題是環境適應的問題~
後來明治的時候日本的戰爭也有大量因為環境帶來的非戰性減員~
而且沒利益狸貓干嘛去幫個不相干的南明~?
連豐臣侵韓都被明國打得頭破血流~
清如果比明更能打~
不就平白樹敵~?

春江花月夜 發表於 2019-12-5 01:01 AM

如果江戶幕府傾國全力幫忙, 倒是有可能.
像壬辰文祿之役一樣, 派十幾萬先打朝鮮再打滿洲,

ot701890 發表於 2019-12-9 02:24 PM

不可能的事情,日本當時剛經歷完入侵朝鮮的戰爭,加上東西內戰結束,好不容易進入承平時期,況且還記恨於明朝協助朝鮮抗倭的仇,就算南明真的向日本求援,日本也不會出兵幫忙

wlvfg1233 發表於 2019-12-24 04:09 PM

不可能
你認為德川幕府會蠢到給自己樹敵.而且沒利益
而且好不容易進入承平時期
誰還要打<br><br><br><br><br><div></div>

159484 發表於 2020-2-19 01:17 AM

別逗了,當時德川幕府就不想你們來往
再說日本為什麼要幫明朝?日本又不是像朝鮮一樣要朝貢

tangoxtc 發表於 2020-2-19 10:57 AM

159484 發表於 2020-2-19 01:17 AM static/image/common/back.gif
**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

德川幕府一直想要獲得明朝的勘合貿易
只是之前日本有前科被明朝停貢了
(室町幕府的勘合貿易權相繼被大內家跟細川家佔走
結果兩家為了爭貢在明朝土地上直接鬧了起來被明朝處罰停貢)
要不然幕府不會默許島津家侵吞琉球佔有琉球國的勘合貿易權...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kingter 發表於 2020-7-22 06:12 PM

南明諸帝分崩離析相互爭正統,就算西方戰船東來也救不了南明

NOREG0383227 發表於 2020-7-23 09:06 AM

老實說不可能。南明自己政局就不穩,而且兩邊長期合作的話,文字理解、價值觀配合、戰線補給等等都要考量。

wr123wn口 發表於 2020-7-27 03:01 PM

我覺得對戰局也不會有影響。

首先,當時明日兩國沒有邦交,甚至可以說是仇敵狀態,就算幕府真的願意出兵,也不可能為了南明動員10萬大軍,而如果派出的兵力少,則無助於戰局。

其次,當時的日本,戰國時代已經結束了30年了,大部分兵將都沒有任何實戰經驗(除了那些參與過鎮壓島原的),戰鬥力完全無法期待<br><br><br><br><br><div></div>
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