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雷兄 發表於 2020-4-22 06:29 AM

怎樣的情境之下我們會推動孝順

在農耕畜牧時代 勞動力就是生產力
當人的年紀大了 生產力不足了 就成累贅了
為了避免這個現象造成社會的動盪
執政當局的智者推動了"孝順"

這個邏輯沒問題
但是 我們不是還有愛嗎?

沒錯 孩子在小的時候 都愛父母
但是 在成長的過程中
"愛"被持續的"否定"遮蔽了

沒錯 用否定的心態管教孩子
這是自古就有的傳承
尤其是中國的儒家思想
即使在內心中有多麼的以孩子自豪
仍然因為怕孩子膨脹而當面否定他

這種否定遮蔽了孩子對父母的愛
因為看不到孩子對父母的愛
執政者才會推動"孝順"

"愛"是天性
"孝順"是後天的學習
"愛"無須推動也是永留人間

"孝順" 因為始終教不會 所以每個時代都在推動

現況是:
大家都說要孝順 卻沒人敢說自己孝順
因為 孝順不僅違反人性 施行起來更是不可能的任務
為什麼說它違反人性?
老教不會 不是違反人性是甚麼?

為什麼說它是不可能的任務?
想想看:
在現代這種小家庭時代 要如何做到每日晨昏定省?
在現代這種人際互動頻繁的時代 如何做到"身體髮膚受之父母不敢損傷"?

多數人從青春期開始就很難對父母當面說"我愛你"了

但是不在當面的情況下 大家都還是肯承認自己是愛父母的

這就很詭異了
大家都有"愛"父母的天性 卻不去鼓勵發揮

這違反人性的"孝順"卻偏偏要去推動它
這個社會 怎麼了?



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r302001 發表於 2020-4-22 06:24 PM

你的想法很不錯,愛的確才是本質
孝順變成是實質表現出來的,像是公司要求業績一樣

okbarn 發表於 2020-4-23 02:33 AM

孝順是按照夫母的價值標準去活,通常這種價值標準都很社會化。

seasee 發表於 2020-4-25 11:57 PM

孝順的地位是取決于社會結構的,中華的結構需要人定位自己的位置,所以孝順是很重要的

magie99 發表於 2020-4-26 12:20 AM

本帖最後由 magie99 於 2020-4-26 12:25 AM 編輯

原始的「孝」,跟我們後來理解的「孝順」,意義上不太一樣。

原始的「孝」,是周文化「禮」的其中一部分。

周文化中的「禮」,與我們後來理解的「禮貌」,意義上也不太一樣。

「周禮」,是一種文化,是一種制度,包含了人們的方方面面。

首先,周文化的「禮」,把人分成三六九等,不同等級的人,在服裝儀容上、生活起居上、文化娛樂上、待人接物上,甚至在喪葬制度上,都有不同的規範,鉅細糜遺。

原始的「孝」,屬於周禮中喪葬的一部分。我們俗話說的「披麻戴孝」,指的是穿著麻質的孝服,你不能穿絲綢的;「守孝」,也是要遵守相關的規範,不能吃肉喝酒,不能看電影追劇等等。

父母過世,子女要「守孝」、「穿孝服」;然而,天子過世,諸侯也要為天子「守孝」、「穿孝服」;諸侯過世,大夫要為諸侯「守孝」、「穿孝服」;大夫過世,家臣也要為大夫「守孝」、「穿孝服」。我們可以看出,原始的「孝」,並不只是規範子女對父母,而是一種下級對上級的,在喪葬上的相關規範。

孔子推崇周禮,但在周禮中,加入了他自己的思想見解。孔子以「仁」為核心,以「愛」為出發點,認為「禮」的推行,是因為有「親親之愛」,也就是父母與子女之間的愛。

之後,由孔子及其弟子以降,才開始對「孝」賦予新的內涵,例如:「身體髮膚,受之父母,不敢毀傷,孝之始也;立身行道,揚名於後世,以顯父母,孝之終也。夫孝,始於事親,中於事君,終於立身。」還有「大孝尊親,其次弗辱,其下能養。」等等......很明顯,開始對「孝」進行擴大解釋。

而隨著對「孝」的解釋擴大,對「孝」的內涵可能怕後人不易掌握,於是後來對「孝」的意義做了限縮,以「順從」來解釋「孝」,於是就有了「孝順」的連詞出現。推測,可能是在明清的時候吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

雷兄 發表於 2020-4-26 05:03 AM

magie99 發表於 2020-4-26 12:20 AM static/image/common/back.gif
原始的「孝」,跟我們後來理解的「孝順」,意義上不太一樣。

原始的「孝」,是周文化「禮」的其中一部分。 ...

"原始的「孝」,是周文化「禮」的其中一部分。"
"「周禮」,是一種文化,是一種制度,"
從您的回覆中更可以看到:
"孝順"本就是一種違反人性的治世手段
為什麼要置人性中本存的"愛"不顧
卻去推動違反人性總教不會的"孝順"?
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雷兄 發表於 2020-4-26 05:07 AM

seasee 發表於 2020-4-25 11:57 PM static/image/common/back.gif
孝順的地位是取決于社會結構的,中華的結構需要人定位自己的位置,所以孝順是很重要的 ...

"所以孝順是很重要的"
這個口號非常的高大上
但是您能不能說一些實際的具體的東西?

seasee 發表於 2020-4-26 10:42 PM

雷兄 發表於 2020-4-26 05:07 AM static/image/common/back.gif
"所以孝順是很重要的"
這個口號非常的高大上
但是您能不能說一些實際的具體的東西? ...

其實最主要是中華是農耕民族,定居的農耕民族由于群体越來越大,老年人雖然在勞動中作用越來越小,但是對于調和家與家,甚至族與族間關系的能力卻隨著年紀、輩分的增長越來越大,老人的地位相比散居的游牧民族就重要很多。基于此,一個人如果連自己直系的老人間的關系(也就是“孝”)都處理不好,那麼旁人就會覺得你沒有處理族群事務的能力。。。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

magie99 發表於 2020-4-26 11:08 PM

雷兄 發表於 2020-4-26 05:03 AM static/image/common/back.gif
"原始的「孝」,是周文化「禮」的其中一部分。"
"「周禮」,是一種文化,是一種制度,"
從您的回覆中更可 ...

『為什麼要置人性中本存的"愛"不顧
卻去推動違反人性總教不會的"孝順"?』

因為,對統治階層來說,愛不愛?不重要!孝順不孝順?其實也不重要!重要的是,政權是否能順利維繫。

把親子之間的「親親之愛」跟「孝」連結,再利用《孝經》裡的:「夫孝,始於事親,中於事君,終於立身。」就把「孝」跟「事君」連起來;然後再把「孝」跟「順」連起來,這樣老百姓就會乖乖聽皇帝的話,這樣就好統治了。

這一套,跟印度的種姓制度有異曲同工之妙,對皇權的統治很有幫助,只是對人類社會的進步上就幫助甚微了。

統治者會推「孝」而不推「愛」,目的也很明顯,因為你不會愛皇帝呀!但是解釋「孝 = 事君」,這樣你就會乖乖聽皇帝的話了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

雷兄 發表於 2020-4-27 05:23 AM

seasee 發表於 2020-4-26 10:42 PM static/image/common/back.gif
其實最主要是中華是農耕民族,定居的農耕民族由于群体越來越大,老年人雖然在勞動中作用越來越小,但是對 ...

"一個人如果連自己直系的老人間的關系(也就是“孝”)都處理不好"
您這句話就已經替這個人定調了:
這個人不僅不"孝順"
還不愛父母
我請教:
您如何知道他不愛父母?

"旁人就會覺得你沒有處理族群事務的能力。。。"
您的意思我可不可以解讀成:
"如果我不想參予處理族群事務 我就可以不孝"?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

雷兄 發表於 2020-4-27 05:44 AM

magie99 發表於 2020-4-26 11:08 PM static/image/common/back.gif
『為什麼要置人性中本存的"愛"不顧
卻去推動違反人性總教不會的"孝順"?』



感謝您的回覆
讓我茅塞頓開

我已不是封建時代的愚民
更不想參與統治
所以
我不再跟著那些人的節奏起舞了

剛才打的回覆沒有顯示
重新再打一次...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

magie99 發表於 2020-4-29 11:33 AM

雷兄 發表於 2020-4-27 05:44 AM static/image/common/back.gif
感謝您的回覆
讓我茅塞頓開



守護你的本心,
做好你該做的事情,
這樣就很好了!
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