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本史蒂文 發表於 2020-9-18 04:19 PM

“中國”一詞在不同時期的不同意思

http://www.eyny.com/thread-12354488-1-1.html 先別貼之前的討論,中國的單詞在春秋戰國就有,但是http://www.eyny.com/thread-12729300-5-1.html也重新分析過,古代中國這個詞語並不是國號
類似現代說的"我國"、"祖國"一詞,自我中心的概念

越南古代也是自稱中國,別人都是蠻夷

越南的黎聖宗1470年親征占城,詔曰:「自古夷狄為患中國」

連日本也有名詞叫中國的地方而且古代日本確實是自稱中國,稱大陸是之那

奈良時代藤原廣嗣上表日本天皇稱:「北狄蝦夷,西戎隼(隼人)俗,狼性易亂,野心難馴。往古已來,中國有聖則後服,朝堂有變則先叛」。
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某方面的不討論,但的確自古就不止一個“中國”,“中國”的詞語在不同時期不同場合用法和意義也不同。

而且也說了,朝是后來人自己講的,以前沒有國會自稱是朝的,把中國當國號也大清晚年的事情。

而且大清記得沒錯的話,可是當初先撬開明代國門,同時傷害了漢人和外國人,后來又義和團運動傷害八國在內外國,引起八國聯軍的其一罪魁禍首。當國號中國的大清還是漢人與八國在內國家的敵人。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

一狐狸一 發表於 2020-9-18 05:48 PM

本帖最後由 一狐狸一 於 2020-9-18 05:55 PM 編輯

名詞的定義本來就會根據時代價值觀與政治情勢在變,就如同另一篇文在講"忠君"思考上的癥結,秦末與漢朝同一個"忠君"就代表不同的意思,甚至在東漢末二重君主觀下所忠誠的對象可能也不一樣。
日本的中國地區也是一樣狀況,根本上純是以令制國規範,有以國力而稱的"上國"、"中國"、"夏國"或以離近畿遠近的"近國"、"中國"、"遠國"去區分,而中國地區剛好隨時間下來將稱呼保留而已。就連日文維基自己也澄清到明朝以後,"中國"的定義已遠遠不同。
更何況在各國各自的環境與本位主義下,當然在不同時期就會有"各自表述"的情況,日本會自稱中國,同樣隋書也會稱日本自稱為"我夷人僻在海隅,不聞禮義 ... 今故清道飾館,以待大使,冀聞大國惟新之化。";同樣宋書也有日本自稱"封國偏遠,作藩於外"的外交語言。這純粹就是不同時代、不同政治情況,甚至語言對象不同,而有不同的政治語言。不過至少到現在來說,"中國"一詞本身已經定型了,其地理相對位置的成分也遠大於古代的政治含意。

至於"朝是後來人自己講的"雖然的確有此一說,但在下認為也只是名詞定義的問題而已。
以在下最熟的三國歷史來說,曹操就任魏王時:
攸等復曰:「伏見魏國初封,聖朝發慮,稽謀羣寮,然後策命;而明公乆違上指,不即大禮。今旣虔奉詔命,副順衆望,又欲辭多當少,讓九受一,是猶漢朝之賞不行,而攸等之請未許也。...」
劉備反對孫權征益州時:
備與璋託為宗室,兾憑英靈,以匡漢朝。今璋得罪左右,備獨竦懼,非所敢聞,願加寬貸。若不獲請,備當放髮歸於山林
諸葛亮傳講述從父諸葛玄事蹟時:
會漢朝更選朱皓代玄。玄素與荊州牧劉表有舊,往依之。
這是漢朝廷都還在的時間點所用的記述,且分別出於魏書、吳書、蜀書,表達三方都有一樣說法,就是以"漢朝"表達中央政府的概念,怎麼會沒有自己稱當代為朝呢?
另外補充東漢末一樣會自稱中國,雖然以前後文觀之,有時是國家、有時可能只代表中原地區,如前所述,就是不同時候名詞定義的問題而已。如"羌,胡欲與中國通"、"袁氏背王命,驅胡虜以陵中國"、"中國方亂,夫以吳、越之衆,三江之固,足以觀成敗"等等。

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本史蒂文 發表於 2020-9-18 08:31 PM

一狐狸一 發表於 2020-9-18 05:48 PM static/image/common/back.gif
名詞的定義本來就會根據時代價值觀與政治情勢在變,就如同另一篇文在講"忠君"思考上的癥結,秦末與漢朝同一 ...

但不同時期叫不同國號是真的,以前中國一詞只是類似現在所謂“我國”、“祖國”那樣對自己國家第一人稱,真用中國當國號是后來的事。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

一狐狸一 發表於 2020-9-18 09:21 PM

本史蒂文 發表於 2020-9-18 08:31 PM static/image/common/back.gif
但不同時期叫不同國號是真的,以前中國一詞只是類似現在所謂“我國”、“祖國”那樣對自己國家第一人稱, ...

如果真要嚴格來說,那沒有國家用中國當"國號",中國一詞從明朝後逐漸定位變成專屬名稱,但國名卻不等於國號,康熙、雍正會以中國為名,但國號仍叫大清。
就算以現在定義的國號(法定政權的正式官方名稱)來說,中國仍僅是稱呼,國號應為"中華民國"或"中華人民共和國"(觀乎以誰為本位,無關政治),就像我們講"英國"、"德國",但也只是稱呼,實際國號也不為此。
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本史蒂文 發表於 2020-9-20 08:50 AM

一狐狸一 發表於 2020-9-18 09:21 PM static/image/common/back.gif
如果真要嚴格來說,那沒有國家用中國當"國號",中國一詞從明朝後逐漸定位變成專屬名稱,但國名卻不等於國 ...

也是啊,甚至中華人民共和國和中華民國各自都用中國當國號過,但現在國際承認國號是中國的國家是中華人民共和國,中華民國也用國號中國那是以前中國在中華民國時期那時候。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

kedotm 發表於 2020-9-22 09:48 AM

本史蒂文 發表於 2020-9-18 08:31 PM static/image/common/back.gif
但不同時期叫不同國號是真的,以前中國一詞只是類似現在所謂“我國”、“祖國”那樣對自己國家第一人稱, ...

中原之地第一次官方式使用中國一詞,是於清朝時(1689年),與俄國簽訂尼布楚條約時才第一次使用真正意義上的「中國」,所以有時候某些立場的人,經常說以前中國怎樣怎樣,只要所說的內容是早於1689年,都是狗屁不通。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

本史蒂文 發表於 2020-9-22 08:33 PM

kedotm 發表於 2020-9-22 09:48 AM static/image/common/back.gif
中原之地第一次官方式使用中國一詞,是於清朝時(1689年),與俄國簽訂尼布楚條約時才第一次使用真正意義上 ...

以前沒有國家自稱是朝,不過古代會把自己繼承的前一個國家加上朝字,延用到現在就習慣稱呼朝了。
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