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只有忽必烈 ~~
中國歷史頗長 ~~強大的王朝不少 ~~
根基穩固的也很多 ~~
但只有忽必烈 征伐過日本 ~~
是因為蒙古人 善於征討四方的 血液嗎 ?
{:52:}<div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2020-11-3 09:05 PM 編輯
朝鮮半島的問題
要打日本的前提就是先掌控朝鮮半島
歷朝歷代只有元朝有過有效的掌控朝鮮半島
早在戰國時期中原王朝就逐漸往遼東與朝鮮半島發展
但是除了距離遙遠外人口紅利也低下
加上側翼不時有遊牧民族興盛而阻礙
造成大多時間都是擴展不利
到了隋唐時代都有大規模進攻朝鮮半島的戰爭
但是最後都無功而返且反促成朝鮮半島的統一
後來的其他時代朝鮮半島大多時間雖然都是臣屬國
但是中原王朝卻沒辦法做到真正的管理
期間只有元朝曾將朝鮮半島徹底納為征東行省管理過
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 除非是征服慾很強的帝皇, 否則打日本有什麼作用?
隔了一個海, 打過去勞民傷財.
想想連地理上更近的台灣都沒跑去佔領, 跑去拿日本幹什麼.
漢武帝打大宛還是為了寶馬, 但你想想當時的日本有什麼特產是入得了皇帝眼的. 忽必烈統一中國後，元朝土地變得非常遼闊。歷史記載 :「蓋嶺北、遼陽與甘肅、四川、雲南、湖廣之邊，唐所謂羈縻之州，往往在是，今皆賦役之，比於內地；而高麗守東藩，執臣禮惟謹，亦古所未見。」
後來更要求日本國進貢，但是被拒絕，才發生進攻日本國的戰爭。
也不只日本，緬甸也有被征服。 tangoxtc 發表於 2020-11-2 06:02 PM static/image/common/back.gif
朝鮮半島的問題
要打日本的前提就是先掌控朝鮮半島
歷朝歷代只有元朝有過有效的掌控朝鮮半島
管理的成本高也可能是考慮的因素, 像漢唐都曾據朝鮮大部.
如果說是天險地理, 險阻蜀地應該比朝鮮大得多才對.<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2020-11-4 03:42 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-11-3 09:32 PM static/image/common/back.gif
管理的成本高也可能是考慮的因素, 像漢唐都曾據朝鮮大部.
如果說是天險地理, 險阻蜀地應該比朝鮮大得多才 ...
漢唐兩代最終都沒辦法有效控制朝鮮半島
只做到將勢力越過長白山而已
漢代管理朝鮮半島的範圍還沒日後的高勾麗多
而協助控制此地的世族也總是搖擺不定
僅能做到名義上的統治
唐代聯合新羅瓜分高勾麗最後還被新羅打回去
最後只能扶持渤海國幫忙箝制
這兩代連朝鮮半島一半都不到
今日的38度線還在這兩代控制範圍的南方
更遑論利用朝鮮半島進攻日本
補充內容 (2020-11-4 01:49 AM):
歷朝歷代中原王朝要管理東北與朝鮮地區多半是經過渤海海濱發展
再往內陸就是遊牧民族的草原地帶
這塊渤海海濱的走廊也是限制中原王朝發展的主因
因為太容易隨著遊牧民族的興盛而干擾甚至被截斷
難以做到穩定的長久管理
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2020-11-4 01:17 AM static/image/common/back.gif
漢唐兩代最終都沒辦法有效控制朝鮮半島
只做到將勢力越過長白山而已
但好像是連設官管理的意慾都不強.
朝鮮丟了便由它丟了的樣子.
說到清朝, 要佔領朝鮮也不是難事, 但好像也是沒有意慾往這個方向擴張? 本帖最後由 tangoxtc 於 2020-11-4 01:50 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-11-4 01:20 AM static/image/common/back.gif
但好像是連設官管理的意慾都不強.
朝鮮丟了便由它丟了的樣子.
朝鮮軍事爛歸爛
在明末支持明朝時雖然被滿清打敗
但至少也展現出一定的軍事力量
然後隨即稱臣
清朝達到名義上的宗主後就放過朝鮮了
之後朝鮮也乖乖順順的到清末
清朝就沒必要花資源硬吞
更何況此時的日本開始鎖國不打算擴張
清朝也沒必要做預防性的進攻了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 是的 穩重的帝國打仗 都會考慮 風險 成本 收效
就是所謂的CP值
但蒙古人 好像不是
一個不爽 就打了 不管是 花剌子模 或是遠征 中東 歐洲 日本
就 中國人的立場 風土不合 如獲石田 ~~
但 蒙古人或許是 遊牧民族 四處為家 ~~
打到哪裡 就住到哪裡 融入哪裡
欽察汗國 突厥化 伊兒汗國 穆斯林化 ~~
{:53:} 本帖最後由 tangoxtc 於 2020-11-5 05:24 AM 編輯
kkkuuuyyy 發表於 2020-11-4 10:03 PM static/image/common/back.gif
是的 穩重的帝國打仗 都會考慮 風險 成本 收效
就是所謂的CP值
遊牧民族在古時候本來就傾向掠奪式經濟體系
畢竟逐水草而居沒有固定的活動範圍就難免跟其他人產生摩擦
就算有強人能將各部族整合也依然改不了內部爭鬥的根源
看看歷代的遊牧民族帝國都是短時間內壯大然後就分崩離析
安息帝國、突厥帝國、契丹王朝都是如此
蒙古帝國當然也不能免俗...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 忽必烈不是中國人吧
蒙古人是中國人??
那時不是叫做外族入侵的元朝嗎 jerryaae 發表於 2020-11-6 10:00 AM static/image/common/back.gif
忽必烈不是中國人吧
蒙古人是中國人??
那時不是叫做外族入侵的元朝嗎
歷史紀載大多是屬地主義
所以入主中原的元朝可以算是這個地區的歷史
至於蒙古帝國的其他汗國就有得爭議了 看來 大家都同意
是蒙古人 有征服的慾望及能力
但也奇怪 忽必烈 也不少名將 怎會打不下
先不說 平南宋 諸帥 史天擇 伯顏 ~~
甚至 郭侃 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E4%BE%83
也很厲害
{:52:} kkkuuuyyy 發表於 2020-11-11 08:02 PM static/image/common/back.gif
看來 大家都同意
是蒙古人 有征服的慾望及能力
先說先天上的不足
蒙古打天下幾乎都是依靠陸上戰力
對於跨海戰鬥的經驗不多
而且征日除了對日本進行威嚇之外
更重要的是消化南宋投降後的殘餘軍民力
所以出征的主要成員大多是從南宋調過來的軍隊
而且連出征船隻主要都是調用長江雙方水軍的船
因此對於海上風浪的耐受性本就是一種考驗
部隊的向心力與士氣也都不充足
從朝鮮征東行省抽調的民力對於補給也不夠積極影響到了不少
再說對戰中途的事情
日本地勢不利於部隊展開
所以第一次光是打九州時就花了不少時間
結果就是九州還沒打下多少日本幕府就有充分時間調動全日本兵力反擊
最後就是陸戰吃虧後從海上轉進遇到颱風說再見
第二次出征前日本有鑑於第一次的例子在整個對馬海峽沿岸到處築牆築壁壘
所以蒙古在第二次等於都是在打登陸戰沒機會打真正的陸戰
想轉進又遇上颱風整個團滅
忽必烈在這兩次失敗後還是有想繼續打日本
但是越南與江南的動亂
以及最主要的是蒙古內部的諸王動亂
讓他無暇顧及繼續攻日才告休的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 那個時候鎌倉幕府對日本的控制也不算差，還沒衰落
換作是混亂的室町幕府的話
感覺元朝是有可能攻陷日本<br><br><br><br><br><div></div>
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