魏文魏武兩代雖然天賦英明這些不錯，但是自己也明白創國手段得來不正，底下集團不見得足夠凝聚
讓吳起去滅秦佔據關中，確定可以信的過吳起？？？？
吳起的人品資歷真不敢說多好／為了名利什麼都做的出來
需知道後來始皇給了王剪滅楚之戰時的兵力都提心吊膽
魏國能否讓吳起吃下秦是一回事，但能否完全信任吳起更是一回事
難保吳起不會成為比秦更恐怖的大患<div></div>
雞36 發表於 2021-9-7 12:04 AM static/image/common/back.gif
魏文魏武兩代雖然天賦英明這些不錯，但是自己也明白創國手段得來不正，底下集團不見得足夠凝聚
讓吳起去滅 ...
但並沒有任何兩代君主不信用吳起的紀錄啊.
吳起最後搞得要出逃, 只是被公孫痤設計陷害, 才失去了魏王的信任....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
秦國位於最西邊的邊陲國家
要一統天下 最主要的是中原地帶
如果秦國已不具威脅
魏國何必傾全國之兵力 去打邊陲國家
應該著重在中原國家的政治軍事外交
你是多瞧不起函谷關？而且魏國的國土是分裂的東西分開。他實際上的力量遠比紙面上要差的多。而且外交局面一打五同時交惡秦趙韓齊楚還背刺一波燕國。可以說是戰國版的鄭庄公
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-10-13 03:36 AM 編輯
lwy0301 發表於 2021-10-12 10:22 AM static/image/common/back.gif
你是多瞧不起函谷關？而且魏國的國土是分裂的東西分開。他實際上的力量遠比紙面上要差的多。而且外交局面一 ...
當年尚未修建函谷關
在春秋時期秦國在此地有修建防禦工事但未成為真正的關隘之地
而魏國攻佔河西之地時也一併把這地區佔領了
後來秦國取回河西之地後為穩固這天險之地才正式修建函谷關的
這才讓函谷關成為千年的險要關口
所以當年魏國佔領河西之地時秦國已失天險
魏國只要能穩固東方情勢就能直接大舉侵入秦國
但魏國始終做不到還讓國力衰退最終導致秦國收復此地
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
tangoxtc 發表於 2021-10-12 09:16 AM static/image/common/back.gif
當年尚未修建函谷關
在春秋時期秦國在此地有修建防禦工事但未成為真正的關隘之地
除了函谷關到咸陽一路上都是同樣的險地關隘，不但難打，交通還很困難。而當時魏國的兩半國土讓他沒辦法有效的擴張，西部實際上是獨立運作的一套班子，雖然是國土最大的一塊但是魏國的核心卻是東部。而且秦國這片地方魏國如果真能吞並治理成本也高的嚇人，首先是窮，其次是西北兩個方向全是夷狄國防壓力巨大。而且其他五國也不會坐視魏國吞並秦國，一旦聯軍干涉魏國很可能暴斃。總的來說內部不利于穩定，國力上很難有足夠的利益和巨大的治理成本，外交上很可能直接起包圍網。對于魏國來說風險太大收益不足。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 zsyzbd 於 2021-10-18 02:42 PM 編輯
魏國沒辦法西入函谷關，主要是后勤補給問題，魏國只能通過陸路輸送補給，沒辦法深入關中地區。關中地區和山東地區不同，屬于自成一個經濟圈。山東六國中，韓魏齊楚通過黃河水系聯系在一起，后勤基本可以用河運，損耗較小。這也是為什麼山東諸國相互攻伐，而秦國基本可以置身事外的原因。
zsyzbd 發表於 2021-10-18 02:35 PM static/image/common/back.gif
魏國沒辦法西入函谷關，主要是后勤補給問題，魏國只能通過陸路輸送補給，沒辦法深入關中地區。關中地區和山 ...
魏國攻佔河西之地時函谷關就已納入囊中
此時沒有天險阻礙魏國入秦了
但沒過多久就陷入衛、韓、趙、楚、齊的多方混戰中而無力西進
秦國也藉機緩過來之後就重新收復河西之地守住重要關隘
自此到秦末東方諸國就再也沒能奪取這險要之地...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
我認為關鍵是外交問題, 如果當時的魏國能跟與韓趙結成緊密的同盟, 那蠶食秦齊楚等強國都不是難事
但魏國選擇先後攻擊趙韓, 結果兩次敗給齊國, 導致國力衰減, 樓上也有人提到 如果再沒跟韓趙等國同盟之前就單獨出兵秦國, 即便勝了其他諸侯國也不會坐視秦國滅亡, 都會在後面補刀..
rodes0915 發表於 2021-10-23 09:37 PM static/image/common/back.gif
我認為關鍵是外交問題, 如果當時的魏國能跟與韓趙結成緊密的同盟, 那蠶食秦齊楚等強國都不是難事
但魏國選 ...
也不能這樣說, 韓趙對魏也有野心.
魏惠王登位前, 魏國便差點被趙韓瓜分了.<br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-10-24 09:52 AM 編輯
rodes0915 發表於 2021-10-23 09:37 PM static/image/common/back.gif
我認為關鍵是外交問題, 如果當時的魏國能跟與韓趙結成緊密的同盟, 那蠶食秦齊楚等強國都不是難事
但魏國選 ...
就算結盟
韓趙也不會坐視魏國吞秦而沒有動作
背盟從後面捅魏國一刀是必然的
最大的差別只會在於理由是否好看而已
更何況若趙韓真的可靠的話也不會有當年三家分晉的舉動了
在戰國時代各國都想擴大的前提下結盟都只是一時的
只要盟友露出破綻是隨時都能撕破臉的
而且秦國併吞六國也不全靠軍事力量
大量與六國結盟後背棄的外交手段也是不惶多讓
秦國也是得利於後方沒有威脅且面對東方六國有天險可守能專心向東才省了許多事...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2021-10-24 09:51 AM static/image/common/back.gif
就算結盟
韓趙也不會坐視魏國吞秦而沒有動作
背盟從後面捅魏國一刀是必然的
我非常同意"大量與六國結盟後背棄的外交手段也是不惶多讓" 所以我提出的想法是魏國如果想對秦國有更進一步的動作, 必須要透過外交手段, 而不能單純僅考量魏國是不是打得過秦國, 或許我單純提趙韓兩國, 不夠宏觀, 但我認為魏國無法更進一步, 主要是跟鄰國的外交關係不夠好, 隨時有被捕刀的風險...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2021-10-23 10:53 PM static/image/common/back.gif
也不能這樣說, 韓趙對魏也有野心.
魏惠王登位前, 魏國便差點被趙韓瓜分了. ...
戰國時代昨天是敵, 今天是友的格局是經常發生的, 但我想表達的僅僅是必須先透過外交把附近的人搞定了, 才有可能騰出手來進攻秦國, 否則魏國兩次敗給齊國的事情(先後進攻趙韓兩國, 都被齊國補刀)便足以說明為什麼魏國無法對秦國動手...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-10-25 03:53 PM 編輯
rodes0915 發表於 2021-10-24 03:19 PM static/image/common/back.gif
戰國時代昨天是敵, 今天是友的格局是經常發生的, 但我想表達的僅僅是必須先透過外交把附近的人搞定了, 才 ...
韓趙魏在戰國一開始其實合作關係還算親密
但是魏國繼承人問題造成三家再也無法好好合作
戰國初期三家雖分了晉
但是對於周遭諸國的進退步調還算一致
包含魏國借道趙國攻取中山、三家共擊齊國與楚國
雖然魏武侯晚期開始跟趙國有歧見但仍未影響三晉閥楚
這一切都讓三晉聲勢一時無兩
但是魏武侯沒指定繼承人就去逝下讓三晉的關係徹底撕破
武侯的兩個兒子公子罃與公子緩爭位
趙國與韓國趁魏國混亂出兵奪取了魏國不少城邑
雖然趙韓兩國最後意見不合退兵
但魏與趙韓自此難再如同之前
韓趙魏之間的戰爭就開始頻繁的發生
讓三晉以外的諸侯不只趁機恢復還藉此削弱三晉勢力...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 chf02 於 2021-10-31 09:10 AM 編輯
.能擊退來犯的秦軍,就很勉強了,至少守方有主場優勢,再派兵去滅秦,那家裡可就沒兵守城了,.入秦完全沒主場優勢,就算打下來,土地城池,交給誰守勒?還能剩多少兵?就光桿司令嘛..老家很可能被趁虛而入..兩光..GAME OVER..GG
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