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EptMlbc_Killer 發表於 2022-10-10 10:29 PM

請問為什麼宋朝沒有什麼海盜?

  目前查到的是朱清,在南宋末年,可是宋朝沒實施海禁,錢財越來越仰賴海上絲路,怎麼會沒有人想當海盜,往海上大大撈一筆,或者是靠海生存呢?怎麼到了元明清才比較多呢?或者是那時候比較有名的海盜就只有朱清?可是也太晚了吧,目前我查到的資料,都沒說到宋朝有什麼海盜,卻是走私比較多,是那時候還沒有力量變成海盜嗎?<div></div>

tangoxtc 發表於 2022-10-11 06:17 AM

明清的賊寇是海禁政策下的結果
理論上水上只能有軍隊沒有其他的
造成所有的走私商隊都被掛上賊寇的名義
不像宋朝因為不禁海
所以商隊、走私、賊寇可以分的清
因此名目上的賊寇比例才會差這樣多

另外就是明朝的招安政策出問題
明朝海禁後東南沿海的官紳與軍隊為了賺錢插手黑市
在他們支持下漢人的走私商隊越發強大
甚至出現了真的能號稱海賊王的巨商汪直
東亞海域在這些漢人的勢力下秩序比陸上還好
造成明朝想招安汪直
最後卻因政策搖擺背信砍了汪直讓海上秩序大亂
這才造成海上賊寇四起
雖然戚繼光暫時穩住了一段時間但已再也回不去當時的光景
餘波則繼續影響到清朝時期...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

一狐狸一 發表於 2022-10-11 09:45 AM

本帖最後由 一狐狸一 於 2022-10-11 09:48 AM 編輯

於泉州一代任官的真德秀,留有重要史料《西山先生真文忠公文集》,包含了其為官時期的上書內容,
其中即有提到浙東一帶有許多海盜活動,人數動輒也是數百到數千,規模並不算小,"比年以來,海盜
不時出沒,米商舶賈,間遭劫掠";光1233年內,真德秀就數次上書樞密院和尚書省提及剿匪狀況與對
沿海佈防給予建議。

其他如方大琮於廣州、洪適於明州、張浚在福州、王之望於溫州、台州等地,都有與海盜打交道的紀錄;
宋《會要》亦有"廣東、福建帥司言,得旨相度措置海盜事宜"的紀載(時間為1132年的上書)。以諸多人物
在不同時間、地方都有與海盜接觸、且南宋沿海一直有海軍佈防來看,竊以為一直以來南宋都有海盜侵擾
的問題,只是不若明朝興盛、有名、組織化,因此坊間亦並不容易出現對南宋海盜有完整系統性的描述。

如若感興趣,相關可查詢對南宋"溫艚"、"私鹽"、南方地方發展史(地方志、文集或當地筆記等等)與海上發
展史(不只是普遍認知上的貿易活動,亦包含漕運、沿海航運、沿海居民生活等等),甚至地方武力等相關的
史料或學術論文,會有比較通透的介紹。





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3542 發表於 2022-10-11 10:20 AM

本帖最後由 3542 於 2022-10-11 01:19 PM 編輯

相關資料多在方志,或有關官員(沿海/水師)的著作有描述
如果您沒能力看原文,近年海洋史通俗著作書店上架不少

明清時代頻繁實施海禁民間海上活動欠缺「合法名分」,通通變成「半商半盜」
漁船有魚捕魚,沒魚打劫;商船以不擇手段競爭
或為「黑社會化」,自成「江湖標準」維持秩序

明朝中期派去清剿海盜的官員朱紈,就體認到
「去外國盜易,去中國盜難。去中國瀕海之盜猶易,去中國衣冠之盜尤難」、
「縱天子不欲死我,閩、浙人必殺我。吾死,自決之,不須人也」


嚴打海盜就是和沿海區民過不去,因此憤而自殺
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kkkuuuyyy 發表於 2022-10-12 11:16 PM

3542 發表於 2022-10-11 10:20 AM static/image/common/back.gif
相關資料多在方志,或有關官員(沿海/水師)的著作有描述
如果您沒能力看原文,近年海洋史通俗著作書店上架不 ...

有道理歐 ~~

有點像 鯀及大禹治水 ~~

防堵禁止 會激反 疏導 給人條路走 會平順多了 ~~

{:31:}<br><br><br><br><br><div></div>

a7748xxx 發表於 2022-10-17 12:50 AM

宋朝市舶司和沿岸的巡檢司都以及沿海制置使是國家管理海上的部門。
因此當有一個強力的管理力量,大家安安分分賺賺錢,沒必要真當海盜,利益不符啊?

但在元明清時三不五時的海禁,使得想安安分分賺錢都沒辦法...那就拚一拚吧。

31kin 發表於 2022-10-18 05:05 PM

整個陸地政府都無效管治,做陸盜便可,不用出海做海盜。

jchgeorge 發表於 2022-10-31 09:55 AM

《清明上河圖》的作者是宋張擇端 可見經濟水平歷朝第一 經濟搞得好沒人想當盜賊海盜

W8312002 發表於 2023-2-2 03:27 PM

有海盜只是你不知道,

至於一堆人在說什麼海禁,講的好像開海就不會有海盜似的...

屁話連篇的,傑克史派羅難不成是天上掉下來的,黑鬍子巴巴羅薩他們家難不成也禁海了

djs85707 發表於 2023-8-29 09:53 PM

我想還是有,只是沒有記載出來而已<br><br><br><br><br><div></div>

jason222333 發表於 2023-9-2 09:26 PM

那時候日本還沒有大量外流人口吧所以還好

tangoxtc 發表於 2023-9-3 12:23 AM

jason222333 發表於 2023-9-2 09:26 PM static/image/common/back.gif
那時候日本還沒有大量外流人口吧所以還好

古時候東亞海盜大宗勢力永遠是中原沿海一帶的
日本朝鮮雖有海盜但勢力跟影響力都比不過中原海盜
就算是有紀錄上海盜最猖獗的明朝時代
日本人依然不是海盜的大宗

rifle65k2 發表於 2023-9-3 10:53 AM

明朝的海盜猖獗已經到了跨國勾結,嚴重滋擾帝國沿海及海上經濟,史冊不得不書。宋朝航海技術應不若明代發達,與日本交流不深,且經濟民生穩定,海盜沒有明代那麼嚴重。

tangoxtc 發表於 2023-9-3 06:08 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-9-3 06:11 PM 編輯

rifle65k2 發表於 2023-9-3 10:53 AM static/image/common/back.gif
明朝的海盜猖獗已經到了跨國勾結,嚴重滋擾帝國沿海及海上經濟,史冊不得不書。宋朝航海技術應不若明代發達 ...
宋朝海盜也不少
但不像明朝時期勢力可威脅沿海穩定
所以沒明朝時期有名
不過這也有賴宋朝水師的建置比明朝穩定
明朝因為海禁政策的關係水師始終受限

倭寇問題可追溯至唐朝
日本人出海為寇多半都是因為日本政局不穩定而流離失所所致的
但是東亞海上海寇的最主要成員仍舊是中原沿海人民
中原百姓佔東亞海寇成員都是過半的

另外明朝海寇猖獗問題也是明朝政策導致的
明朝海禁下東南沿海官紳階級仍舊進行海上黑市貿易
所勾結的武裝船隊有著半商半盜的性質
這些武裝船隊在這些官紳的支持下成為東亞海上最具勢力的賊寇集團
其中王直可以說是成為當時的海上霸主
影響力北達日本南抵今日印尼一帶
這範圍內的各方勢力都得聽從這位海霸王
此時的海上秩序可說是比明朝陸上還安穩
明朝卻在招安上出現政策反覆問題
招安到一半時反對招安的派系在中央佔上風後馬上下令砍了王值
造成海上群龍無首各方為了搶奪龍頭地位大打出手
這才讓海上亂成一團
東南沿海官紳不堪海上貿易因為亂局大受影響
這才出人出力讓戚繼光去平定海上秩序
因此海上秩序穩定後依然有出現像是鄭芝龍這種大型海寇集團
因為背後仍然是東南沿海官紳的黑市貿易利益問題...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

djs85707 發表於 2023-9-16 01:52 PM

宋朝商業是歷代最好的武力也是最差的<br><br><br><br><br><div></div>
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