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顏良文醜有名在哪?
本帖最後由 temperchur 於 2023-3-19 01:00 PM 編輯顏良文醜被稱為河北名將
為袁紹帳下猛將代表
名氣之大但在文獻中卻鮮少有代表作
大多為官渡之戰跟演義中關羽刷經驗的NPC
真正讓顏良文醜揚名天下的戰役是什麼?
麴義至少都還有個界橋之戰大破公孫瓚
張郃至少在黃金之亂韓馥麾下時一直到加入袁紹打公孫瓚都有一些紀錄
那能讓顏良文醜出名的事蹟是什麼?
如果只是隨著袁紹東征西討那其他的將領不也是這樣打
那為何只有這兩位將領特別出名呢?
孔融甚至評價：顏良、文丑，勇冠三軍
沮授也評價說：良性促狹，雖驍勇不可獨任。
那代表一定有什麼經歷才能得到這樣的評論
找了網上資料都只說河北名將，但名在哪邊實在一頭霧水
煩請各位大大補充長長知識
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 相對其他三國勢力，袁紹的特色是兵多。袁紹的大將只要帶兵多、帶兵穩便行。太勇猛妄動、行風險高的戰術反而不應該，因此不出名。 歷史上多的是任職高官卻無多少紀錄的人
只因歷史紀錄著重於君主有關的事情或是重大事件中的重要人物
袁紹征戰河北多年大小戰役一定非常多
不過有詳細紀錄的非常有限
所以顏良文醜是在袁紹征戰河北多年之間累積了一定名聲
但因不是袁紹近侍以及未遇上重要戰爭
以至於在官渡之戰前的紀錄有限
然後都死於官渡之戰因此紀錄就此中斷
本帖最後由 蝶飛龍 於 2023-3-20 09:49 PM 編輯
三國志本身的記載便少.
像關羽, 張飛, 在劉備入徐州時已被CC陣營稱為虎雄之將, 但那時其實也是不知道他們之前幹過舍.
關張尚且如此, 那顏, 文二將沒看到有什麼事跡也不足為奇.
像劉璋手下也有一堆名將, 如果不是劉備入蜀, 我們連張任, 嚴顏是誰也未必知道. 蝶飛龍 發表於 2023-3-20 07:29 PM static/image/common/back.gif
三國志本身的記載便少.
像關羽, 張飛, 在劉備入徐州時已被CC陣營稱為虎雄之將, 但那時其實也是不知道他們之 ...
黃忠也不遑多讓
史籍上初登場已任職於長沙且在曹操入主荊州之際
接著就是赤壁戰後降於劉備
黃忠在史籍上登場時年歲已大
年輕時的資料照樣是一片空白...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 一狐狸一 於 2023-3-20 10:34 PM 編輯
我們總認為一定要督鎮一方或打出很好的成績才足以稱為名將，但其實名將也可以是基於在戰場上逐步累積的名聲或在軍中累積的威望而成的，有時甚至也不一定帶兵能力要多強打出什麼代表作，只要個人能力足夠勇武亦能獲得足夠武名。就如前面同好提到，早期關羽、張飛也未見他們打過什麼仗，只是跟著劉備到處跑，卻還是在頗為早期的時候就在曹操陣營中留下了"萬人敵"的稱號、在孫吳則有"熊虎之將"的稱呼。
會造成此一現象的原因，其一是史料紀載上的劣勢，如前面同好們提過，劉備早期顛沛流離、眾諸侯底下人物也都只能作為傳主的襯托存在，很難會保存他們參與了什麼戰役、又有了怎樣細節的軍功，多的是只聞勇名而不聞功績的"名將"、更有勢力雄厚但無甚紀載(如蕭摩訶被譽為要斬顏良，實際上斬的對手卻僅知其勇名、連名字都沒留下)，導致今人無法理解其實力從何而來。而相比顏良、文醜，竊以為張郃就是因為加入了曹魏陣營，因而其在袁紹陣營時的表現多了一點註記(如文聘多了一句"為劉表大將，使禦北方")。但連像樂進那樣每戰先登、"無堅不陷"的宿將，都還是被陳壽評為"鑒其行事，未副所聞"，原因就是"或注記有遺漏"，那更何況其他陣營中的人物呢？
其二是很多諸侯早期並沒有讓將領分別領軍的習慣，主因是因為諸侯自己就是陣營中作戰最重要的大將，其他位置留待士族、豪族填補空缺，還輪不到諸侯手下其他直屬武將去瓜分兵權。就算是曹操早期，我們也很難看到曹操有辦法多處分兵，還是自己帶著主力到處征討為主，這種情況下將領只能伴隨著君主部隊做為從征的存在，夏侯惇、夏侯淵、曹仁等等亦是如此情況。對照劉備手下，早期的關、張應也是類似情形，而後就是如趙雲、黃忠等"並作爪牙"等，在下猜想，顏良、文醜或可能也有類似情形。
配合前面兩點，或可從其他"從征"累積勇名之人，去進一步猜想顏良、文醜等"曉勇"、"勇冠三軍"可能從何而來，主要就是隨袁紹本部隊東征西討，在作戰時領主帥親兵作戰(如趙雲、黃忠這類)，奮勇爭先(如樂進先登)、斬敵首級(如曹仁從征"斬獲頗多")，就此逐步累積了"勇冠三軍"之名(如魏延因"數有戰功"受到拔擢)。當然，這些僅是基於假想之上的進一步猜想，姑且聽之即可，現況顏良、文醜確實就是缺乏實績紀載。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2023-3-21 04:32 AM 編輯
除了三國之外很多歷史人物也都是這樣
就算在重大事件中有重要表現也不一定能得到太多的紀載
例如秦末名將章邯
重大事蹟有：
1.秦朝消滅陳勝吳廣起義的主帥
2.曾重挫以項家軍為主的楚軍並殺了項羽叔父項梁
3.降楚後被項羽坑殺了20萬降軍
4.被項羽封於三秦之地成為一方諸侯負責封鎖劉邦
5.劉邦暗度陳倉攻滅他後身亡
章邯在秦末參與了這麼多事件且都是重要人物
但在史料上的紀載卻是這樣：
1.沒有獨立的傳記篇章，所有的事蹟都必需從其他人的傳記中尋找
2.初見於史籍時已任秦朝九卿之高官，但時間點是在是在準備出征陳勝吳廣之際且以前的紀載全無
中原歷史上首場民變紀錄的領頭人陳勝吳廣都有專屬的傳記篇章
但作為討滅他們的官軍主帥章邯卻沒有相對應的紀載比例
就能看出歷朝歷代的史學家在撰寫史籍時的考證取捨其實頗多...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2023-3-21 03:19 AM static/image/common/back.gif
除了三國之外很多歷史人物也都是這樣
就算在重大事件中有重要表現也不一定能得到太多的紀載
這一點在三國志尤其嚴重.
三國志在二十四史中是出名精簡的, 很多人物及事都是一句說話輕輕帶過.
要靠三國演義添油加醋來豐滿人物內容....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 因為袁紹手下最強且袁紹名聲大 根據冷淡熊所做的研究，顏良的繁殖速度快得驚人，也許這就是顏良那麼有名的原因？<br><br><br><br><br><div></div> 可能是因為兩續輸給了關羽!!反而名氣大噪這樣 成就羅貫中的三國志 陪嫁關公的˙排名ˊ
一呂二趙三典韋，四關五馬六張飛，黃(忠)許(褚)孫(策)太(史慈)兩夏侯（惇，淵），二張(遼，郃)徐(晃)龐(德)甘(寧)周(泰)魏(延)，神槍張繡與文(醜)顏(良)，雖勇無奈命太悲。三國二十四名將，打末鄧艾與姜維。
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