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大家覺得劉備入蜀算不算背叛行為?
如題, 大家覺得劉備入蜀算不算背叛, 背刺劉璋的行為?因背刺劉璋是劉備的污點, 但有時一想, 劉備入蜀前, 已有法正及張松等內應, 即助劉璋對抗張魯從一開始都只是劉備取蜀的戰略.
我覺得這跟孫吳的背刺性質上又有不同.
如果這樣算背叛, 那周訪詐降曹休又是不是背叛呢?
大家覺得呢?<div></div> 算，因為劉備入蜀是打著驅逐張魯、保衛蜀地的旗號入駐的。
結果不但張魯沒打反而還找藉口回頭滅了劉璋、佔了蜀地，
這不叫背叛那什麼才叫背叛。
至於周魴詐降那段不算，
因為那只是一個計謀，
本來就是要引曹休進來打殲滅戰，
本身周魴就不是魏國的臣子了。 本帖最後由 一狐狸一 於 2023-9-21 12:33 AM 編輯
劉備自己都認為此舉是"失信義於天下"，並以自身之"寬"、"仁"、"忠"做對比，即可知道劉備亦自知此舉是其汙點；習鑿齒亦評為將此舉評為"負信違情，德義俱愆"，要說是背叛劉璋的信任，個人認為亦不能說錯。
不過前面留言說劉備沒打張魯，個人則存保留態度。雖說劉備確實不可能出多大力氣去對抗張魯，但身處葭萌關前線，就算劉備沒動作、張魯也不見得會沒動作(如益州之戰期間張魯就曾多次進攻葭萌關的霍峻)；劉璋也不太可能眼睜睜看著劉備在前線卻沒做事、卻還當冤大頭持續協助提供後勤糧草。《吳書》另有紀錄呂岱"以兵二千人西誘漢中賊帥張魯"，很可能亦是在劉備授意下進行的軍事行為。
對比其他事件的話，個人雖認為劉備對劉璋仍屬背叛，但亦認為劉備之舉本質上與孫吳的背刺不甚相同，尤其劉備最後仍是在失去內應下才正式翻臉，並直接正面去對抗劉璋防線，到"部眾離落，死亡且半"的程度、打了一年多才成功；而與純屬詐降的周魴當然相差更多，這些大概只能說在"背叛信任"這點足以類比。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不算 群雄稱霸 沒有說誰要服從誰的 劉備入蜀的最終目的本來就是要拿西川,不然真的那麼好心去幫劉璋打工嗎<br><br><br><br><br><div></div> 時代不同，如果她不進署，勢力怎麼擴張～～～～～怎麼招兵買馬 劉備其實從一開始的喜歡 (主要被三國演義洗腦)，到之後感覺到他處處都利用所謂的皇族後裔來招攬天下士的行為，我就覺得他比曹操還奸詐的很，他是攻於心計的人，他就必須要有一個專屬他的地盤，不然怎麼能有辦法往外拓展疆土 oscar1296 發表於 2023-10-9 10:07 AM static/image/common/back.gif
劉備其實從一開始的喜歡 (主要被三國演義洗腦)，到之後感覺到他處處都利用所謂的皇族後裔來招攬天下士的行 ...
我是相反, 因為三國演義, 一直很討厭劉備.
看回史料後, 才喜歡上他.
劉備可算是被演義黑得最厲害的角色, 除了哭及只會假仁假義的廢才....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 一狐狸一 於 2023-10-10 01:20 AM 編輯
oscar1296 發表於 2023-10-9 10:07 AM static/image/common/back.gif
劉備其實從一開始的喜歡 (主要被三國演義洗腦)，到之後感覺到他處處都利用所謂的皇族後裔來招攬天下士的行 ...
您所提的基本上也只是被三國演義形象的反彈，作為亂世之主，劉備本就不可能要在道德上成為白璧無瑕之人，其所欲強調的仁義是對國家、對人民、對下屬，而非單純的宋襄之仁。而劉備確實能做到不屠城、不濫殺、危難時不捨棄人民、對下屬不做牽連等等，因而獲得"得人心"、"弘毅寬厚，知人待士"、"寬仁有度，能得人死力"、"寬宏而大略"、"顛沛險難而信義愈明"等等評價；儘管不見得毫無汙點，至少在人心這方面，劉備看來做得確實不錯，蜀漢也在三國當中政治風氣相對清明。
而所謂利用皇族身分云云，個人認為亦比較偏向受演義描述的影響，實則史料上並不常看出劉備有搬出皇族身分、或在前期以此得到多少好處。姑且不說劉備身為西漢皇族，其血緣身分在東漢已經非常之弱，當時隨便抓一個東漢皇室血緣都比劉備純正得多(如劉曄、劉放、劉繇、劉寵等等)；若此身分真的這麼容易用來號召，劉表、劉璋底下就不會有這麼多人反起異心了。因此所謂劉備處處利用皇族身分、比曹操奸詐云云，竊以為或可斟酌，或不妨舉出更實際的事例作為援引。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 算ㄟ，我也認為他本身就是詐騙起來的哈哈哈<br><br><br><br><br><div></div> djs85707 發表於 2023-10-14 03:06 PM static/image/common/back.gif
算ㄟ，我也認為他本身就是詐騙起來的哈哈哈
劉備哪裡詐騙起來的?
他在入蜀前有那些地方是利用欺詐獲得的?
都是一步一腳印經營出來的
前期缺乏世家人脈
所以就算從陶謙手上得到徐州牧依然慘淡被逼出徐州
到了荊州也是利用在新野數十年的經營
才與荊州士族有較深的連結
而赤壁之戰後也是運用自己的實力踏實地獲得荊州領地
接下來除了取益州確實有背信之外
其他事情仍是以正向手段靠實力獲得的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 的確是失信之舉，但在亂世之中想要發展勢力就必須要爾虞我詐，想做聖人何必舉兵？ 算是吧 只不過以復興漢室來說不動手那真的只是作夢 張松一開始都是直接跑曹操了大不了再跑一次 = =
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