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帝國毀滅-巴巴羅薩戰役
本帖最後由 v-2 於 2012-12-21 03:15 PM 編輯巴巴羅薩作戰可為二戰歐陸戰場最關鍵的一場作戰
由納粹一手建立的第三帝國，透過發動巴巴羅薩作戰達到其巔峰，卻也因此迅速由盛轉衰。德國失敗原因眾說紛紜且有諸多原因，不過歸類起來跟此作戰的策畫錯誤脫不了關係。
小弟在這裡基於純粹好奇心和無聊找話題(迷:你還真閒)發問
如果你是巴巴羅薩作戰的策化者，你會如何做(佈局或計畫)來幫助德國扭轉乾坤?
注:此討論以純軍事戰術戰略為主，並假設不打仗並非選項(畢竟元首同學都已經表明共產黨該死了嘛)
請別帶入政治色彩或提出丟核彈之類的天馬行空。
關於巴巴羅薩作戰的背景資料，幫助各位指揮官大大們制定計畫:
發動於1941年中旬，德國原計畫兵分三路入侵蘇聯，中路的中央集團軍直搗莫斯科，北路的北方集團軍橫掃波羅地海三小國並攻佔列寧格勒(今聖彼得堡)，南路的南方集團軍攻佔烏克蘭。
雙方兵力比較:
當時德軍大約可立即投入四百萬人，六千輛戰車和約三千架的作戰飛機。
德軍士兵士氣極高而且經歷波蘭，北歐和法國的洗禮，具有豐富作戰經驗和優秀將領。
戰車以三號坦克和四號坦克為主，虎式，豹式和皇家虎都尚未問世，已有88炮。
空軍有Bf109和Ju 斯圖卡
紅軍則因大清洗而喪失諸多優秀軍官，大部分士兵沒有甚麼作戰經驗，指揮官以單純政治立場正確者居多。
紅軍在西部前線有大約兩百萬士兵，並有數以百萬計的預備隊，總數大幅超越德軍(不算西伯利亞駐軍的話)
紅軍擁有較多坦克，約兩萬輛，不過以舊型T-26,T-28為主，可以勉強應付德軍坦克，但居於弱勢。
空軍大體來說比德軍大，但多數飛機為伊-16型，完全非Bf-109的對手，但有少部分屬於可與Bf109匹敵的機型如La-5,Yak-1,MIG-3。
工業實力兩國當時並立世界第二(第一是美國)，但蘇聯地大有較多工業資源。
以上資料若有不完整會出錯，歡迎補充和更正。
本文為v-2原創
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 等我去選德國打完一場RA2就來向大大報告。 這場戰役因為德國分散了兵力 並沒有辦法在短期內迅速佔領俄國重要大城 導致被俄國拖延而失敗 1.東西線同時作戰當然是最大敗筆。
2.攻擊發起時間延遲，導致碰到嚴寒，德軍裝備不足，也是敗因。
3.希特勒個人信仰超越戰爭需要，導致在沒戰略戰術地位的列寧格勒耗損太多時間和兵力、資源。
4.德軍濫殺反對共產黨的蘇聯軍民，不但未能收為己用，更激起蘇俄軍民同讎敵慨，誓死抵抗。
5.未能說服日本兩面夾攻。 enjoy2001 發表於 2012-12-21 09:24 PM static/image/common/back.gif
1.東西線同時作戰當然是最大敗筆。
2.攻擊發起時間延遲，導致碰到嚴寒，德軍裝備不足，也是敗因。
3.希特勒 ...
日本友出兵打俄國喔!!只是遇到T-26就被掃倒了~
而俄國沒繼續對日本攻擊，是為了全力對付德國~
而日本不再對俄攻擊是吃了那一場敗仗~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 強龍不壓地頭蛇
即使納粹德國有拿破崙的前車之鑑做好冬天準備
但不少機具、交通還是因嚴寒而降低效率
納粹德國的作戰模式又和日軍在中國戰場差不多：占領大城市、好大喜功，因而分散兵力
且歐俄平原地形平緩，不易阻擋路軍和坦克，蘇軍馬上選擇棄守
車輛、飛機雖然比蘇聯還先進、優秀
但造價比較貴且製造麻煩、引擎受制於低溫
相較之下蘇聯的武器便宜、簡單、易量產、且能適應氣候
蘇聯有先將生產基地東遷以分散風險，工業的損失比較小
但當時的蘇聯的工業較為粗放、低階層
也算是一場不對稱戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 雖然對俄國開戰是錯的~
對於本文之戰略構想~
先將西部戰線搞定，再開東部戰線~
當然包含英國~
俄國一開始對南部戰線先開始~
與義大利一起~拿下我忘了名字(黑海有一個要塞)
再開中北戰線....
把北方集團軍的兵力拿來支援中央跟南方集團軍如何?
波羅地海有什麼重要的戰略地區或工廠嗎,不用浪費兵力去包圍吧?
西部戰線由於德軍海軍數量不是很多根本拿不下英國所以失敗是可想而知的
攻打蘇聯原因有幾點：1.有大量礦產.石油等資源2.蘇聯軍隊剛被大清洗過,有經驗的軍官數量不足
3.不先發制人,可能蘇聯做好準備攻打德國了......
本帖最後由 v-2 於 2012-12-22 06:15 AM 編輯
很高興看到諸多不同的分享{:31:}
小弟在此也來闡述一下自己的想法:
在德國人力不足的情況下，分散作戰確實有很大風險，小弟認同前面AW大提出的德國的作戰應以集中力量在南方集團軍，攻佔烏克蘭地區。而北路和中路的攻擊則不需發動。並佐以一些其他自己的想法。
理由如下:
1.烏克蘭是蘇聯糧倉，攻佔此處可削減蘇聯糧食產出並打開通向高加索油田的道路。
2. 烏克蘭南方是黑海，鑑於中立之土耳其控制黑海入口，英國較難騷擾到黑海來，德國的盟友保加利亞和羅馬尼亞皆有黑海出海口，所以即使陸上補給線斷掉，德國也可自黑海運送物資兵源或撤退。
3. 烏克蘭向來都濔漫著濃厚的反蘇情緒。
當然，對付像蘇聯如此泱泱大國，閃電戰無法發揮既有之效果(閃電戰求的是快勝，前線後方難以溝通的缺點很容易因地大而暴露)德國勢必得做好長期作戰和過冬準備。
個人認為德國可以先佯裝要在中路發動攻勢，並配合芬蘭(芬蘭因蘇芬戰爭痛恨蘇聯，也確實曾配合德軍侵略蘇聯過，即繼續戰爭)發動小股攻勢牽制北方，然後一口氣對烏克蘭進擊。
對於英國，小弟同意AK大的看法，鑑於德國海軍直到1948年(預定)才能完成海軍建軍來看，德國還是只能望洋興嘆，不列顛空戰在小弟來看發動得沒啥意義。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 德國進攻蘇聯碰到第一個問題遇到天氣寒冷
再來就是整個東線戰場拉太長補給不太容易送到
日本沒有計畫協助德國兩面夾擊<br><br><br><br><br><div></div> AW050263AW 發表於 2012-12-21 11:14 PM static/image/common/back.gif
日本友出兵打俄國喔!!只是遇到T-26就被掃倒了~
而俄國沒繼續對日本攻擊，是為了全力對付德國~
而日本不再 ...
那只是一場戰役，雖然日軍幾乎全軍覆沒，但我個人認為僅能算是衝突，還不能算是真正戰爭。日本陸軍的北上主張(攻俄，以與德軍會合)之所以輸給海軍的南下主張，一來是杜立德的日本空襲，大出日本意料之外，使得日本擔心故想把防線向東推進到中途島(海軍建議)，另外是南洋擁有橡膠、石油和金屬等戰爭急需物資，所以放棄北上。日本的抉擇我也認同，只能說日、德同床異夢，目標不同，德國的算盤打得不夠精。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> enjoy2001 發表於 2012-12-22 03:26 PM static/image/common/back.gif
那只是一場戰役，雖然日軍幾乎全軍覆沒，但我個人認為僅能算是衝突，還不能算是真正戰爭。日本陸軍的北上 ...
enjoy2001 大~你講的我也認同
而那一場戰役是日本主動的碰了個硬釘子(衝突是日本方面一直強調的，因為是第一場敗仗)~
但也就是那場衝突讓日本~如enjoy2001 大講的~
陸軍派才放棄了北上的主張吧!!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> AW050263AW 發表於 2012-12-22 03:52 PM static/image/common/back.gif
enjoy2001 大~你講的我也認同
而那一場戰役是日本主動的碰了個硬釘子(衝突是日本方面一直強調的，因為是 ...
日本陸軍其實並沒放棄，但是形勢比人強，加上山本五十六堅持(其時他的聲望如日中天)，所以內閣會議(還是參謀本部?抱歉!忘記了)裁決:採南進作戰。這些我都是在突擊雜誌看來的!應該沒記錯。如有錯誤，還請AW050263AW大指正，謝謝!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 a8831073 於 2012-12-23 06:12 PM 編輯
戰爭一段一段打完中間需要時間休養.整補
尤其是吞下法國後.最好多花一點時間消化.
每一年都打.甚至每個月都打.總有一天會山窮水盡
1938.3月.吞奧地利
1939.3月.捷克斯洛伐克
1939.9月.進攻波蘭
1940.4月.丹麥&挪威
1940.5月.法國
之後還有不列顛空戰
1941.2月.非洲
1941.4月.巴爾幹半島(希臘等)
1941.6月.進攻俄國
德國後勤不足以支撐如此的作戰
就算真的非滅俄國不可
也需要延後時間
1940.法國被打下後.美國顯著擴大海軍(預計1944年完工.但是日本開戰後加快至1943年完工)
1941年中.美國對日經濟制裁.日本因為德俄作戰.所以半年準備後.於1941年.12月進攻珍珠港
由於東邊俄國的大清洗.
可以選擇先對付南邊
1.持續研發科技.很多1944年的德國新裝備.其實在1943年是有可能來的及研發出來的.
但是由於對俄作戰.資源不足.而被拖累至1944年.而這時已經來不及了.
2.擴大生產.軍事總動員.美國1942年花一年就完成.德國卻遲至1943年才要開始總動員
若提早於1940年打下法國後就開始進行總動員(反正納粹就是一直作戰)
1941年好好的將地中海拿下.包含埃及等.搶下當時有產油的地方.做好後勤準備
1942年5月再正式進攻俄國(假設地中海周圍.埃及.西亞等產油地都拿下)
若不總動員.也可以選擇不四處開戰.
像美國.二次大戰後.每次戰爭都間隔5~15年.
一直打一直打.終究會消化不良
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戰爭一段一段打完中間需要時間休養.整補
尤其是吞下法國後.最好多花一點時間消化.
每一年都打.甚至每個月都 ...
德國是不可能選擇不四處開戰.由於它的國土四周都有敵對的國家接壤在一起,再說歐美各國是不可能讓德國有喘息的機會,德國壯大對英美各國沒好處
美國之所以可以選擇是因為它的國土東西向都靠大海,南北接壤的國家對它也沒有重大的威脅,沒有海外國家可以威脅到美國本土,美國本身夠強,也有多數的盟友,所以才可以選擇打或不打...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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