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高山流水rong 發表於 2013-6-8 01:26 PM

司馬遷《史記》記載了夏朝,不代表夏朝存在

夏朝沒有文字。夏朝的歷史沒有同時期的文史作品自證。司馬遷史記提到了傳說中的黃帝和夏朝。司馬遷距離夏朝開國將近2000年,能寫得准嗎?
正如我們現在寫史,寫2000多年前的漢朝,如果漢朝沒有典籍留世,僅靠口頭傳說寫歷史,肯定繆傳千里,比三國演義還違背歷史

史記 夏本紀
夏后氏德衰,諸侯畔之。天降龍二,有雌雄,孔甲不能食,未得豢龍氏。陶唐既衰,其后有劉累,學擾龍于豢龍氏,以事孔甲。孔甲賜之姓曰御龍氏,受豕韋之后。龍一雌死,以食夏后。夏后使求,懼而遷去。

連天將二條龍 這種神話傳說的東西都有,還叫寫史嗎?顯然夏朝歷史是傳說的有神話色彩,作為確鑿無疑的信史,很勉强

奇怪的是商朝的甲骨文都沒提到夏朝不知道夏朝。商朝以后的朝代卻冒出一個夏朝不是很奇怪嗎?

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redleave12488 發表於 2013-6-8 01:36 PM

畢竟是很久遠的歷史
說真的沒有文字記錄
要了解全貌幾乎不可能

revan 發表於 2013-6-8 03:45 PM

很久遠的歷史了,算是神話王朝..司馬遷也無法考證,只能說將當時的傳說給記載下來

0309 發表於 2013-6-8 06:59 PM

歷史本身就是依據文史器物傳說記載來加以推斷 所以古人的記載我認為只能參考不能全部引用也不能通盤否認 現在不存在的事物不代表古時就是不存在

dc6b 發表於 2013-6-8 09:38 PM

不知版主您可知道您有個"遠祖"?
但您從不知他是何人,
只是一脈相傳下來,才有今天的您.
那這位"遠祖"可曾存在否?!<br><br><br><br><br><div></div>

particularation 發表於 2013-6-8 10:17 PM

我記得尚書是中國古代紀錄君王許多事蹟的書,所以紀錄了許多歷史,原本有三千多篇,孔子刪減後保留了120篇,後因治亂,又亡失許多。其內容包括了堯舜大禹等的相關事蹟,其事蹟不知是否為今人所勾消。
何以說無夏朝,孔子豈妄言哉?
且口頭言傳,可以謬傳千里,又豈不能達情達理?子路片言可以折獄即是一例,又文字語言原本創造的用意就是希望能夠靠言說來傳情達意,只是可能因為人的問題而亡失原旨,但是又豈能不因所傳得人而得其旨。可以存疑,不可一筆勾銷。
史記中夏本記還有「夏后帝啟崩,子帝太康立。帝太康失國,昆弟五人,須于洛汭,作五子之歌。太康崩,弟中康立,是為帝中康。帝中康時,羲、和湎淫,廢時亂日。胤往征之,作胤征。」「作五子之歌」「作胤征」,那豈沒有文字?而「胤征」其實也是古文尚書中的一篇,所以不能說沒有文字。
至於龍,我也不懂,但我想古代還是有可能有稀有動物的。
商朝甲古文主要是為了占卜自己國家的事情,屬於對於未來的推演,在此過程中也剛好順便留下了當時各年代的事情,所祈求的事情與所發生的事情都紀錄了下來,所以沒有記載夏朝的事情仍是情有可原。至於是否有提到夏朝,我不清楚,但是我可提供前述意見。
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3542 發表於 2013-6-8 10:31 PM

還是有夏朝的文獻紀載,主要來自商朝
雖然一般認為中國歷史是「夏、商、周‧‧‧」排列
但就文明來看,三個是幾乎同時共存的

商人的祖先和夏朝有接觸,還有戰爭
有對他們的紀載(夏朝沒有文字,但商人有)

但有個問題,那就是除了最早的禹、啓和末年的桀
所剩的文獻只有列出其他帝王的名字,而且幾乎空白

可見,有接觸才會紀錄

yybatton 發表於 2013-6-9 01:52 PM

甲骨文是用來占卜的,不是用來記錄的
所謂歷史,在下認為《春秋》以前的都是口述傳說吧
直到后來有人寫了史書,口述史才漸漸退出舞台的

閣下不要認為你不知道龍是什麼就說是神話
5000年有多少物種滅絕了閣下也細數不出來吧
今天看來荒謬的東西2000年前不一定荒謬呢

ice1156 發表於 2013-6-9 03:31 PM

神話時代都是以留下傳說為主

沒有留下紀錄不代表沒有存在

故事及神話都是一個依據

wlvfg1233 發表於 2013-6-9 04:04 PM

我想
從夏朝到漢朝已經不知多久的時間
已經很久遠了
要紀載可能找不到
加上這些年不知發生什麼事
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nba025449 發表於 2013-6-10 02:41 AM

如果夏朝是虛構 那有關夏朝的一切又是誰 那些人虛構出來呢?? 為什麼要這樣做??? 古人閒閒沒事???

流觴醉風 發表於 2013-6-10 09:31 AM

商朝的甲骨文主要是用來作為祭祀和戰爭的占卜
並非用來做為文字記載之用
沒有提到夏朝 其實也不令人意外

而司馬遷的時代 他的初衷其實不是要寫一本史書
史記的原名叫太史公書 意思就是太史公寫的一些關於歷史、傳說的評論
他自己也說 他寫這本書是為了向孔子的春秋致敬
所以說 要用信史與否的標準來要求他這本書 其實是後代人的誤解
他只是要寫一本抒發個人思想的評論集罷了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

jeff01123 發表於 2013-6-10 10:07 AM

司馬遷在著史記這一本時候,本來就有參考許多民間傳說,如張良和黃石公的事情,所以夏朝的存在與否,本來就不是可以從史記判斷出來的,然而雖說夏朝沒有文字,但文字所成的信史並不代表一切,從二里頭文化遺址再加上古人提及,夏朝的存在也許是真的

keaton 發表於 2013-6-10 12:19 PM

甲骨文有提到啊!<<史記>>的夏朝帝世系表和甲骨文帝世系表幾乎一樣(只有兩個帝王<<史記>>沒列出),可參錢穆的<<國史大綱>>.

bobo1688 發表於 2013-6-10 06:12 PM

大禹治水應該不是神話吧
我記的夏朝亡於夏朝后桀
商朝亡於妲己
周朝亡於褒姒
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