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駁斥 日治時期街景這麼美?
本人土生土長三代台人，馬齒虛長......一代仇日 二代親日 三代總算可以用比較公平的眼光來看台日關係了 所以不要給我貼標籤 上顏色.....別人的好 我們稱讚 自己做的差 也不掩飾 但是不要有歌頌殖民的心態首先 我們屏除一切不客觀的眼光 拿掉不客觀的字眼
看看
1.原文中的圖片 到底有沒有修飾過......很抱歉 不但有 而且很誇張，舉例來說.....基隆車站當時對面就是沙灘，那是基隆海水浴場.....基隆郵便局前就是浮木碼頭....根本沒有什麼小渡船....渡船頭在另外一側...我拿大正通的照片給80歲的台南人看...他們印象中根本就不是這樣子
2.有沒有考慮過建築工法的不同?日據時在大型建築 多為巴洛克混合建築，紅磚黑瓦，但是在20世紀後半段大多為鋼筋混凝土坡璃帷幕.....這個時代裡 全世界都誕生了一批醜建築，全世界最醜的建築叫作"主體飯店" 你可以拿101 或新光大樓相比擬，20世紀90年代到現在 世界的主流又改變了....台灣出現了最美的北投圖書館 最美的美麗島捷運站
3.又要提政治.....爬文中看到外省 中據 200萬軍隊.....群落才會造成街景 群落才會造成天際線....每每開車從基隆到五股，走在18標上那是我覺得開車最舒適的一段，我覺得台北好美! 20世紀後段 造成醜建築 醜群落的 分別是 國泰建設 蔡家 聯邦建設林家 新光建設吳家 新入榜的遠雄趙家 借問一下，上述的哪個不是咱台灣人?....今天主謀是台灣人 買這些房子受害者是台灣人.....一個歡喜做 一個甘願受....關政府屁事!
4.幾件沒有人預料到的事......a.嬰兒潮 b.內燃機革命 c.都市化提高 d.生活圈概念的形成........這四點每一點都能駁斥日治時代的每件美好事物 我就不多衍伸了
5.其他小眉角....在爬文中回復了
...............................................................................
原文出自伊莉論壇 歷史版面 連結如下
http://www06.eyny.com/thread-9713210-1-1.html
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 我覺得你這次有點闡發過度了
原帖的版大在5樓和9樓已經解釋了他發帖的動機，引用如下：
應該是我沒闡述清楚
我一直很討厭日本跟韓國這兩個民族
但日本人還是有很多地方可以學習
我一直不覺得外國的月亮就一定比較圓
但前人先賢不是有言說"他山之石可以攻錯"
汲取他人長處補足自身短處不是應該的態度嗎
我只是覺得主政者的心態是否端正跟眼光是否長遠對一個城市的規畫甚至國家的長遠發展影響甚鉅
或許近百多年來的動盪讓人無法沉澱與積蓄底蘊
但眼光總可以放遠吧
看台灣的城市發展實在令人無語
或許只是當自己是過客吧
——他主要不是給日本歌功頌德，而是說城市規划要更有遠見，主要是原圖上的一些標注引起誤解...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> zodiac1848 發表於 2014-8-2 04:02 PM static/image/common/back.gif
我覺得你這次有點闡發過度了
原帖的版大在5樓和9樓已經解釋了他發帖的動機，引用如下：
我的想法和您相同，雖然資料上有立場和意識形態爭議
但樓主已經解釋清楚了，別太鑽牛角間比較好
說到都市規劃，我曾讀過一篇研討會的文章
是有關共產黨新中國的首都規劃和建設
從1949年5月22日、還稱做北平的時候就開始了
那天成立了北平市都市計畫委員會(都委會)
最初：
以梁思成、陳占祥為首的「文物、西郊新區」派
VS
朱照雪、趙冬日及蘇聯顧問的「經濟、重建」派
可有好一番爭論，又考量戰略、閱兵、集會等等
然後又和蘇聯顧問不和，最後一年走自己的路等
最後總算在1959年9月、趕在建國十周年國慶前
完成了現代的北京和天安門廣場，好一番大工程...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 havana2 於 2014-8-3 02:31 AM 編輯
首先....俺不是無的放矢.....因為對照物有對照物的時空背景條件....如果我拿秀拉名畫大碗島的黃昏來告訴你19世紀法國浪漫遠超過今天的露天咖啡座....你會覺得我是標題黨嗎? 應該吧!
再來....紐澤西 費城 維多利亞式建築 絕對比底特律城市建築好看....但是會有人這樣比較嗎?
三者....誰能預測未來 或者有哪個城市成功預料未來? 貌似沒有啊!
四.......遠見....對於退縮 萎縮的城市 國家 可以有遠見! 對於巴西 南非 印度 中國 誰敢說未來交通如何.....60年前的北京 上海 100年前的台北 高雄 台南 基隆 200年前的巴黎 紐約....哪個城市不是在摸爬打滾中前進，城市重要的是人 有了人才有了城市的脈動 新德里之所以為新德里 聖保羅之所以為聖保羅......因為雛妓與高科技同在 賤民與足球同在 乞討者與耶穌基督同在 毒販與大學同在....誰能說出遠見?
五.......我認錯.....較真了....因為我的故鄉真的不是這樣! 台南人以前也沒這樣的記憶!....基隆火車站前應該要有榕樹? 那個位置當時應該是沙灘.....榕樹 只存在日本人對基隆的美好幻想吧!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 有時候回答或對問題提出反證..火氣別那麼大{:31:}
複雜問題簡單化..建築也有其潮流演進..跟著時代走
日據時代的建築..不是日本獨有..當時全世界都興這一套
樓層大都不會太高..當時鋼筋混凝土雖然已經問世..除了散熱.電梯未完全普及也是原因之ㄧ
說真的..相較於上海..日本在台灣的建築用同時比較..還真的比較老款
更不用說德國佔領時期的青島..連俄國大鼻子在瀋陽的建築..都比日本好看很多
到了二戰後..有一說是戰後資源緊俏..另則各國不論公營私有..都急於恢復...
建築就開始轉為極儉約的設計為潮流..
別說台北..就算紐約.1973年落成的紐約世貿中心..就是其中的代表作
有空去翻翻沒被賓拉登撞毀前的老照片..跟帝國大廈比..光禿禿的一點美感都沒有
所以..不管有沒修圖..日本的老建築..懷舊可以..實用喔..冷氣電梯要放哪都得要研究一下
倒是這些圖還算老實..日本一直到離開台灣..柏油馬路都沒啥鋪設..
印象中的資料只有高雄一段4百多公尺
要懷舊去壓碎石子馬路..花蓮山區產業道路倒是有幾條..車子避震器夠力就去試看看
所以啦..懷舊是一回事..時代總是要進步阿
現在跨過極儉約建築的年代..建築的美感也快速提升中
別說民間..有時經過若干學校..還真的奇怪為啥要搞的那麼美??
拿來補營養午餐多好..哈哈
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 4.幾件沒有人預料到的事......a.嬰兒潮 b.內燃機革命 c.都市化提高 d.生活圈概念的形成........這四點每一點都能駁斥日治時代的每件美好事物 我就不多衍伸了
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很多國家也沒有預料到這些事,但他們的都市景觀並沒有台北這麼難看
很多事情是事在人為.
台灣那堆建商固然蓋出了一大堆醜陋的建築
那政府的都市規劃又在哪裡?有沒有好好管這一塊?
醜到爆的中華商場在黃大洲時才拆掉,地下蓋捷運,
那時雙北人口有幾百萬了.
有沒有嫌慢了點!?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-3 03:02 PM 編輯
減肥中勿餵食 發表於 2014-8-3 01:06 PM static/image/common/back.gif
4.幾件沒有人預料到的事......a.嬰兒潮 b.內燃機革命 c.都市化提高 d.生活圈概念的形成........這四點每一 ...
我覺得你的說法有些求全責備了。
很多國家具体指哪些國家？
恐怕也就是歐洲吧
那我可以告訴你，20世紀下半葉歐洲也出現過很多奇丑無比的建筑和都市景觀
比如巴黎的蒙帕納斯大廈，因為實在太丑，從此以后巴黎城里再也不敢造高層建筑。
更誇張的例子是英國坎伯諾爾德小鎮，居民要求鏟平整個小鎮的野獸派建筑。
更變態的例子是英國東安格利亞大學，設計師發誓他死前決不允許任何人在混凝土上刷油漆
當然這些畫面永遠不會出現在風景照片中，所有人都以為歐洲都是鐘樓古塔，其實也不乏怪力亂神
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 距離本來就會造成美感
就像我們去看古詩的境界都使很美的
那到那個環境就不一定這樣..... 本帖最後由 gp02mk2 於 2014-8-3 02:47 PM 編輯
減肥中勿餵食 發表於 2014-8-3 01:06 PM static/image/common/back.gif
4.幾件沒有人預料到的事......a.嬰兒潮 b.內燃機革命 c.都市化提高 d.生活圈概念的形成........這四點每一 ...
我看你只是雞蛋裡挑骨頭
外國的月亮特別圓的心態吧?
如果以上都不是
那你目前給我感覺是因為國內政治混亂
為了反失敗的執政政府
而反到連過去成功的整個無視掉
只為了批評反對而反對的心態罷了
你可以考慮看看日治時期的台灣人口數?
你可以考慮日治時期的交通工具
當時還是有馬車 人力車為主?
至於你說其他國家的建設
沒有比台北的建設難看?
我們來看看其他國家的建設
更醜更難看的都有了
沒料到建設演進的那麼快的國家一大堆
討論歷史
完全沒有考慮時光演進
只一昧的為了批評而批評
到底能公正客觀到哪裡去?
最後一張圖 碧潭
我帶國外來台灣玩的網友
每一個都說好看 每一個都說很棒
沒有一個嫌醜嫌難看的
如果你等一下想為了爭論國內政治問題
我一概不回 我也懶得跟你論這種無聊的問題
我只會告訴你
爛的 錯誤的我會罵 我會批評
但我不會為了批評而做出雞蛋裡挑骨頭的心態在批評
更不會一竿子打翻整條船的心態在批評
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> zodiac1848 發表於 2014-8-3 02:09 PM static/image/common/back.gif
我覺得你的說法有些求全責備了。
很多國家具体指哪些國家？
我並沒有求全責備之意.
全世界醜建築多得是,歐洲當然也有.
重點在於人家的醜建築是不是普遍到隨便看一眼到處都是?
實用為上,外觀普普無法和週遭景觀融合的建築+鐵窗是不是很普遍?
頂樓和防火巷的違建有沒有讓建築物本身更不好看?
僅以雙北為例,這是很普遍的現象.
台北雜亂的景觀以前很嚴重.
台北市以我最熟悉的西門和萬華地區為例好了
這二區經黃大洲,陳水扁,馬英九和郝龍彬杉四任市長慢慢整理之下才逐漸變得好看起來.
以前市容雜亂又容易塞車
黃大洲拆掉中華商場,鐵路地下化之後開始變好.
雙北這二十幾年來,市容變化頗多
大致上往好的方向走
拆掉了一些難看又沒有使用價值的公共建築,
拓寛道路
建築物開始注重外觀
植樹種花美化市容,也懂得保存大樹老樹,
新北市的公園數量增加了
這都是好事.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 gp02mk2 於 2014-8-3 04:33 PM 編輯
減肥中勿餵食 發表於 2014-8-3 03:34 PM static/image/common/back.gif
我並沒有求全責備之意.
全世界醜建築多得是,歐洲當然也有.
重點在於人家的醜建築是不是普遍到隨便看一眼 ...
那些問題不是只有台灣有唷
你生長在台灣 你當然會注意到哪裡有問題
在國外這些建築也非常多
你自己看看
這些建築哪個不是達到違建
哪個不是達到公共安全有礙的程度?
哪個不是比醜陋 骯髒 難看?
哪個不是達到交通障礙的程度?
就連日本與美國也有了
這些東西真的不是只有台灣非常多
是每個國家都有
也是他們國內在頭痛的問題
好嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 減肥中勿餵食 於 2014-8-3 04:43 PM 編輯
我才講了幾句話,
閣下就想了這麼多,
我不曾在歷史版大肆討論中央或地方政府執政成敗的問題,
或拼命大捧日本或其他國家,別給我戴帽子.
雙北的都市景觀確實因人口大量湧入
加上早期實用為主的觀念,
造成眾多難看的建築,
加上鐵窗,違建,攤販造成部份市容難看這不是事實嗎?
直到現在,仍有眾多的老舊建築和狹小雜亂的巷道,這不是事實?
北市萬華區兩個果菜市場週邊環境如何?
板橋湳仔地區環境又如何?
1987後,
我往台北市上高中,經過中華路平交道,
等火車動輒十幾分鐘以上,
中華路印象中那時有一個圓環
這二處經常塞車
拆掉中華商場是1992年的事,
那時北市和週邊城鎮人口已經相當密集
部份建設有無規劃遲緩是可以討論的
這也不能提?
我沒有興趣和您討論政治問題
只是很訝異幾句話就讓您這麼激動....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我挑的頭 大家也把意見都明確的表達了 大家和氣生財....都握握手吧! 減肥中勿餵食 發表於 2014-8-3 04:43 PM static/image/common/back.gif
我才講了幾句話,
閣下就想了這麼多,
我不曾在歷史版大肆討論中央或地方政府執政成敗的問題,
幾年前我的觀念還跟您一樣..但在實務上經歷後..才推翻自己原先的看法
人口和空間的運用是兩回事..問題不在於雙北人口大量湧入
都市化的過程中..這是必然現象..別說台北..17世紀的巴黎倫敦都有如此的歷程
問題在於
1.都市規劃與相關配套法令能否跟上都市發展
2.土地在私有化過程中..政府是否仍完全掌有絕對的公共處分權
以這兩條..來回應您的發言..剩下的自己多消化咀嚼
鐵窗.狹窄巷弄.醜陋又低矮的群聚..這些都是都市化歷程中的必然
但將群聚都市進行功能整合..每個國家的難易程度不盡相同..
整合不好的..就是您覺得難看的部份..
以上解說..有沒有覺得自己功力已經有點升級了呢..呵呵
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> dionys999 發表於 2014-8-3 09:16 PM static/image/common/back.gif
幾年前我的觀念還跟您一樣..但在實務上經歷後..才推翻自己原先的看法
人口和空間的運用是兩回事..問題不 ...
此外還有一個時間的問題。
巴黎和倫敦等西方大城市從中世紀到近世早期都極度擁擠、髒亂。
19世紀西方有過一輪城市改造運動。
比如巴黎的林蔭大道（boulevard），其實都是19世紀拿破侖三世時代建的。
又比如維也納的Ringstrasse，其實也是在19世紀后期拆除原有城牆開辟的。
而台灣日據時期，恰好是延續了19世紀-20世紀初西方成熟的建筑風格。
至于令那位兄台深惡痛絕的當代台灣城市現狀，
背景是東亞的大城市，普遍把西方几百年的城市化，壓縮到20-30年里完成，順帶規模翻倍。
所以難免會出現很多“城市病”，這種情況在東亞很多城市都存在，比如香港、上海、首爾。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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