會啊 不管事改朝換代 或是政黨輪替
都會有舊朝的擁護者以及當時嚐到好處的人
因此每個朝代的更換都會有人造反<div></div>
應該不可能
每個朝代 走到最後
總是會被推翻 滅亡
隋唐 2朝 皇帝 還算是親戚
也還是照滅不誤
一開始 口號 好像是清君側吧
安祿山 也是 清君側 討伐陽國忠
所以
反清復明 只是一種 口號 藉口
中國人不是為了反清， 而是為了反外族統治。明朝是漢人政府，人民不是反它復清。人民是反暴政，反殖民政府。
個人覺得要看出現的時間點
首先，這種政治運動肯定需要有人煽動。要是有一個有才能的煽動家，那什麼時間都可以煽動得出一點革命起義來。就算不用復明/清這種藉口，也有其他的
而且，如頭香所說，生在這個朝代中間的人是不知道前朝如何的。他只知道當下
這樣的環境下，可能會出現兩種極端
一種是『前朝非常糟糕，生活在當下的我真是幸福』
另一種是『當下真是糟糕，就算前朝也沒有當下這麼糟糕』
後者這種思想在世界各地都能看到，包括覺得納粹法西斯時期至少經濟比較好，回到當時比較好的德國義大利人（好孩子請勿模仿，警察蜀黍會來找你）或者覺得毛澤東時期至少比現在好，想要回去的中國年輕人
他們只知道當下有多糟糕，又不了解過去有多糟糕，所以自然就覺得過去『總比現在好』
對於這種人，只要告訴他們前朝真的很好，而很多人以為前朝不好是當朝的洗腦，他們自然就會接受並開始排斥說前朝不好的人，認為他們都是被洗腦了
也就是說，凡是不知道前朝有多糟糕，又對當下有所不滿的人，都可能成為復活前朝的戰力
然而每個朝代都有對當下不滿的人
所以只要有一個好的煽動家，這完全是可行的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
哈 不會有反明復清的情形 民國有人想反民復清嗎 除了滿清遺族
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kusla584 發表於 2018-12-24 11:10 PM static/image/common/back.gif
哈 不會有反明復清的情形 民國有人想反民復清嗎 除了滿清遺族
閣下認為西元１９１７年７月１～１２日，在中華民國北京地區，由張 勳率軍一度扶植成立的大清帝國（宣統九年五月１３～２４日），史稱”張 勳復辟”，該算是怎麼回事？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
scchiao2000 發表於 2018-12-25 01:33 AM static/image/common/back.gif
閣下認為西元１９１７年７月１～１２日，在中華民國北京地區，由張 勳率軍一度扶植成立的大清帝國（宣統 ...
呃 這位板友 我後面有說"除了"滿情遺族
張勳為一品官 張勳失敗後續也沒有其他復清事件 一般老百姓更不可能復清 不像明朝到嘉慶都還有反清復明的事件...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 scchiao2000 於 2018-12-25 05:24 PM 編輯
kusla584 發表於 2018-12-25 10:12 AM static/image/common/back.gif
呃 這位板友 我後面有說"除了"滿情遺族
張勳為一品官 張勳失敗後續也沒有其他復清事件 一般老百姓更不可 ...
如果張 勳也能算是〝滿清遺族〞，恐怕孫 文、袁 世凱、康 有為、梁 啟超、張 作霖、蔡 鍔、楊 增新、薩 鎮冰等人都是〝滿清遺族〞。
不才若沒記錯，前大清帝國愛新覺羅氏、葉赫那拉氏等滿人權貴族群，並不認為張 勳是〝滿清遺族〞，而是諸如岑 春煊、黎 元洪之類的”地方漢人”（尤其對滿人本位民族主義者而言）。
至於要說沒有其他復清事件，怕也未必；譬如滿洲國（ＡＤ１９３２～ＡＤ１９３４）＆大滿洲帝國（ＡＤ１９３４～ＡＤ１９４５），便屬於另類形式的〝反中華復滿清〞。
附帶一提，基於西元１９１２年制訂的”清室優待條件”，大清帝國仍存在於中華民國順天府（ＡＤ１９１２～ＡＤ１９１４）／京兆地方（ＡＤ１９１４～ＡＤ１９２８）境內的紫禁城地區［類似現今義大利共和國境內聖馬利諾共和國的”國中之國”性質］；到西元１９２４年，中華民國國民軍首領馮 玉祥主控”修正清室優待條件”，紫禁城內的大清帝國被廢除。
另外還有個微妙之處。根據西元１８９８年，大清帝國與聯合王國（ＵＫＧＢＩ；ＡＤ１８０１～ＡＤ１９２７）簽署”展拓香港界址專條”，大清帝國將香港附屬新界地區借予聯合王國，以致聯合王國（ＵＫＧＢＮＩ；ＡＤ１９２７正式改名）香港政府直到西元１９７０年代，仍在實施大清帝國律例［不含日本佔領期間］。
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scchiao2000 發表於 2018-12-25 01:10 PM static/image/common/back.gif
如果張 勳也能算是〝滿清遺族〞，恐怕孫 文、袁 世凱、康 有為、梁 啟超、張 作霖、蔡 鍔、楊 增 ...
呃 這位板友 再說下起就離題了 摟主是問說那麼清朝被明朝推翻後，老百姓會想反明復清嗎
所以我才以民國為例 想復清的也只有在清朝時是既得利益者 張勳是忠於清室的漢官 如果袁世凱 張作霖....等 都不想復清了 老百姓更不可能 而你說得滿州國 大滿洲帝國一定是清室的人 不就是我說得滿清遺族嗎
補充內容 (2018-12-25 06:51 PM):
另外你說香港還實行大清律令 基本上也只有婚姻這條還依行清朝法令 主要是英國是習慣法 所以便以清朝法令為依規 並不是香港人感念清朝
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本帖最後由 scchiao2000 於 2018-12-26 06:28 PM 編輯
kusla584 發表於 2018-12-25 06:33 PM static/image/common/back.gif
呃 這位板友 再說下起就離題了 摟主是問說那麼清朝被明朝推翻後，老百姓會想反明復清嗎
所以我才以民國為 ...
滿洲國＆大滿洲帝國的性質，較之於大清帝國，只能說類似而不全是。當初日本攻略滿洲地區驅逐以張 學良為首的中國東北軍勢力，需要另一個具備相當名望者擔任滿洲地區政首，而且還不能防礙日本在遠東地區的勢力發展，前大清遜帝愛新覺羅 溥儀就是一個人選。
只是愛新覺羅 溥儀也有自己的目的（大清帝國再現），所以和日本進行某種程度的貌合神離式政治合作；日本扶植滿洲政權是為了規避反侵略主義者的非議責難，以求在亞太地區的勢力穩定發展（即後來的”大東亞共榮圈；ＡＤ１９４０～ＡＤ１９４５”），而不是為了愛新覺羅 溥儀等前滿清遺族再建大清帝國。
西元１９４０年代初，愛新覺羅 溥儀一度聯絡薩爾瓦多共和國策謀政治流亡，無奈謀洩被日本”政治保護”。由此可見滿洲國＆大滿洲帝國的性質，較之於大清帝國，只能說類似而不全是；愛新覺羅 溥儀倘若反抗過甚，相信日本不介意讓愛新覺羅 溥儀變成另一個前中國奉軍大帥張 作霖，另擇名人擔任滿洲地區政首。
對日本而言，滿洲地區政首不一定非得是愛新覺羅 溥儀等前滿清遺族；只是日本在驅逐中國東北軍張 學良勢力後，愛新覺羅 溥儀剛好願意配合日本成立新滿洲政權並擔任政首。
至於聯（ＵＫ）治香港實施大清律例，閣下也說是習慣法，所以在法理定位上可謂另類形式的”聯清共法”。如果閣下認為這不足為港人感念大清依據，不才倒想請教聯（ＵＫ）治香港為何到西元１９７０年代仍行大清律例而不變法？打自西元１８９８年起，聯合王國擴大香港地區治權版圖，多的是機會廢除大清律例，為何延至西元１９７０年代才完全廢除大清律例？尤其中國國民軍首領馮 玉祥在西元１９２４年主導廢除大清帝國紫禁城政權，前清遜帝愛新覺羅 溥儀又不流亡清借聯治香港新界地區。
至於此討論主題發題者所言，不才覺得頭香及１９樓之論可斟酌參考。發題者曾提及大清皇帝多數比大明皇帝勤政，姑且不論這種一廂情願的個人偏執妄想，大清宣宗皇帝（年號道光）也算是小有名氣的勤政，但卻因為鴉片戰爭的關係，盡背近現代中國歷史罵名。大明世宗＆神宗皇帝數十年不上朝又如何？內閣執政若是應用得當，也不失為政治清明勤奮愛民。
人心似水，民動如煙；萬方有罪，罪在朕躬。這才是改朝換代的本質所在，人與人的權利鬥爭。不論是反清復明，還是反明復清，不過是人類彼此爭權奪利的藉口。
譬如西元１２１０年代，在約今中國東北地區，耶律 留哥等人趁大蒙古汗國和大金帝國的勢力衝突，一度重建遼國政權。女真完顏部建立的大金政權雖然覆滅於西元１２３０年代，四百餘年後建州左衛的愛新覺羅 努爾哈赤再立大金政權。
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本帖最後由 acbc22 於 2018-12-26 10:07 PM 編輯
清朝皇帝會好.......
清朝只有一個康熙給力 剩下.......
這種反當朝覆前朝
只是為反叛找理由
老百姓不會管那麼多
本帖最後由 kusla584 於 2018-12-27 01:06 AM 編輯
scchiao2000 發表於 2018-12-26 05:50 PM static/image/common/back.gif
滿洲國＆大滿洲帝國的性質，較之於大清帝國，只能說類似而不全是。當初日本攻略滿洲地區驅逐以張 學良為 ...
至於聯（ＵＫ）治香港實施大清律例，閣下也說是習慣法，所以在法理定位上可謂另類形式的”聯清共法”。如果閣下認為這不足為港人感念大清依據，不才倒想請教聯（ＵＫ）治香港為何到西元１９７０年代仍行大清律例而不變法？打自西元１８９８年起，聯合王國擴大香港地區治權版圖，多的是機會廢除大清律例，為何延至西元１９７０年代才完全廢除大清律例？尤其中國國民軍首領馮 玉祥在西元１９２４年主導廢除大清帝國紫禁城政權，前清遜帝愛新覺羅 溥儀又不流亡清借聯治香港新界地區。
清朝於1911年滅亡，但大清律例的部分原則，被認為在香港法律中依然存在。自從香港1841年起被英國統治之後，英國一直奉行習慣法。查理·義律於1841年登陸香港島後宣布華人仍依當地習慣治理。所以，在當時的香港出現了一種怪現象：同樣的謀殺罪，若罪犯為歐洲人，則按照當時的英國法律會被判處絞刑，但若罪犯是華人的話，就會被斬首。即使在清朝覆亡後60年，原來香港通行的《大清律例》在華人社會當中依然通行。
以上文字截錄於維基百科 如果說使用前朝律法是感念前朝 那大清律令基礎是從大明律發展來的 可是清朝感念明朝?
對日本而言，滿洲地區政首不一定非得是愛新覺羅 溥儀等前滿清遺族；只是日本在驅逐中國東北軍張 學良勢力後，愛新覺羅 溥儀剛好願意配合日本成立新滿洲政權並擔任政首。
這已經完全離題了 但我還是說一下我的看法 滿洲地區政首一定要溥儀等前滿清遺族 因為滿州是清朝發源老巢 如此才能明正言順號召前清臣民來投 如同項羽為何還要找楚國王室的子孫來當王
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kusla584 發表於 2018-12-27 01:05 AM static/image/common/back.gif
至於聯（ＵＫ）治香港實施大清律例，閣下也說是習慣法，所以在法理定位上可謂另類形式的”聯清共法”。如 ...
並非不能如此說，最起碼也算是某種程度的包容與尊重。相較於中世紀的遼金元等非漢人政權，大清帝國漢化最深。試想，當初建州女真倘若一意孤行，堅持執行金汗國法而不容明律漢化，吸引明國漢人族群的投效歸順，後續的大清帝國如何取代大明帝國入主漢人居地進行統治二百餘年？
另外關於滿洲地區政首，日本曾經圖謀扶植中國東北奉軍首領張 作霖父子，而張家父子不願意配合而失敗；愛新覺羅 溥儀則是繼張 作霖父子之後，第二波日滿合作對象。倘若愛新覺羅 溥儀堅持不願意配合日本，日本未必會堅持扶植愛新覺羅 溥儀而不另尋其他合作對象。
閣下以項 羽扶植熊 心復楚為日本扶植愛新覺羅 溥儀立滿的援例，並不適當；項家是故楚臣屬，日本可不是滿清屬國。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
scchiao2000 發表於 2018-12-27 04:15 AM static/image/common/back.gif
並非不能如此說，最起碼也算是某種程度的包容與尊重。相較於中世紀的遼金元等非漢人政權，大清帝國漢化最 ...
並非不能如此說，最起碼也算是某種程度的包容與尊重。相較於中世紀的遼金元等非漢人政權，大清帝國漢化最深。試想，當初建州女真倘若一意孤行，堅持執行金汗國法而不容明律漢化，吸引明國漢人族群的投效歸順，後續的大清帝國如何取代大明帝國入主漢人居地進行統治二百餘年？
恩 所以某一個層面來說 是不是有拉攏漢人作用 讓漢人不至太排斥滿人 英國殖民香港何嘗不
也是有這想法 所以才以大清律令做為華人習慣法 並不是港人在懷念前清
另外關於滿洲地區政首，日本曾經圖謀扶植中國東北奉軍首領張 作霖父子，而張家父子不願意配合而失敗；愛新覺羅 溥儀則是繼張 作霖父子之後，第二波日滿合作對象。倘若愛新覺羅 溥儀堅持不願意配合日本，日本未必會堅持扶植愛新覺羅 溥儀而不另尋其他合作對象。
我舉項羽扶持心例子是很對應 就我所讀的史料所述 項羽並不想輔持心來當王 是項羽的叔叔認為心有號召力 可以名正言順招募故楚臣民來壯大聲勢 心在項羽陣營不就只是傀儡大王嗎
同理溥儀跟心沒甚麼2樣 都只是傀儡 作用都只是號召舊部 溥儀前朝皇帝 滿州我前面有說是清朝發源地 還有誰比溥儀更有資格更有號召力更明正言順當滿州國皇帝 根本是最佳第一人選 日本不找他當皇帝還能找誰 不是嗎
補充內容 (2018-12-27 01:47 PM):
另外 日本是需要一個組織來穩定東北人心 畢竟日本是外來的 如果不找溥儀 那這組織名義應該不會叫滿州國...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 scchiao2000 於 2019-1-13 01:01 AM 編輯
kusla584 發表於 2018-12-27 01:34 PM static/image/common/back.gif
並非不能如此說，最起碼也算是某種程度的包容與尊重。相較於中世紀的遼金元等非漢人政權，大清帝國漢化最 ...
人類心理的繁複狀態，並非單一原因理論便能闡明（全面相關性質除外）；聯治香港政府雖然稱為華人習慣法，恐怕無法完全撇開大清律例的相關因素（不論法理或感情方面）。
項家扶植熊楚王國，相較於日本扶植滿洲政權，行為或許類似，但在政治名份上是不一樣的。項 羽不願扶植熊 心，是項 羽個人的事；武信君項 梁、卿子冠軍宋 義，甚至楚懷王／義帝熊 心不死，熊楚政權未必輪到項 羽發號施令。如果項 羽一開始便比照（張）楚王陳 勝自創獨立國家，那就另當別論：陳 勝是”脫離贏秦帝國自立陳（張）楚王國”，項 羽卻是”脫離熊楚帝國自立項（西）楚霸王國”。
日本扶植滿洲要說類似，不妨參考蕭梁帝國扶植元 顥政權（ＡＤ５２９）。即使魏帝元 顥政權維持不到一年就瓦解，然而蕭 衍卻是以獨立自主的梁帝國名義護送扶植魏帝元 顥政權；不比項 羽自立西楚霸王國之前，在政治名義上還是熊楚王／帝國的部屬。
至於日本倘若捨棄愛新覺羅 溥儀會否一併廢棄滿洲國名，不才覺得不一定；畢竟當初德意志國從帝制政府過渡轉型威瑪共和（ＡＤ１９１８：德皇威廉二世因政變爆發流亡荷蘭），國名並沒變更。
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