查看完整版本: 如果清朝比明朝先成立,那麼清朝被明朝推翻後,老百姓會想反明復清嗎?
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kusla584 發表於 2019-1-12 12:08 PM

本帖最後由 kusla584 於 2019-1-12 12:18 PM 編輯


至於日本倘若捨棄愛新覺羅 溥儀會否一併廢棄滿洲國名,不才覺得不一定;畢竟當初德意志國從帝制政府過渡轉型威瑪共和(AD1918:德皇威廉二世因政變爆發流亡荷蘭),國名並沒變更。

會不會廢棄滿洲國名 我想這已經是歷史題外話 也可能成立政黨來治理滿州國 就像日本扶植汪精衛的國民黨   但我們可以探討為何日本找溥儀理由   以下文字截錄於維基百科

1931年底,因滿洲事變引咎辭職的原日本陸軍大臣南次郎前往滿洲,與關東軍司令官本庄繁和關東軍特務機關長土肥原賢二商討事變進展。1932年1月28日,返回日本的南次郎向日本天皇作了《滿洲近況》的報告,建議在滿洲建立「新國家」。
吉林省代理長官的熙洽為首的前滿洲貴族向日本方面提出迎接溥儀至滿洲、建立君主制的國家。日本關東軍方面也早已認定溥儀是合適的執政人選。戰後,城野宏供認日方選擇溥儀的原因為:
1.首先,溥儀「同中國本部的國民黨沒有任何聯繫」;
2.其次,「滿洲和蒙古的一些舊的階層對於清朝還懷有傳統的嚮往」;
3.第三,「一般的農民……對由滿洲的愛新覺羅家實行的王道政治似乎更加歡迎」。

而溥儀本身也想復清 所以根本是一拍即合

人類心理的繁複狀態,並非單一原因裡論便能闡明(全面相關性質除外);聯治香港政府雖然稱為華人習慣法,恐怕無法完全撇開大清律例的相關因素(不論法理或感情方面)。

這我想也只能找香港人說明才確實  我昰認為初期香港給英國管時 可有像台灣那般抗爭日本? 有嗎 沒有吧?所以我昰認為存屬法理(習慣法)而非港人對清的感情
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flossy 發表於 2019-1-14 10:26 PM

你自己想想有人反明復元嗎?這問題還需要問

scchiao2000 發表於 2019-1-15 04:28 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-1-15 11:20 AM 編輯

flossy 發表於 2019-1-14 10:26 PM static/image/common/back.gif
你自己想想有人反明復元嗎?這問題還需要問
閣下以為大元大蒙古國惠宗皇帝離開國府大都遁走嶺北等處行中書省(蒙古本土)以後,到國內爆發政變改制(約AD1368~AD1388:中國史稱北元),又歷經多少次爭戰?


大元大蒙古國因政變改制後的蒙古地方諸部,可曾放棄過南征大明帝國(蒙古地區一但開始形成一個強大勢力,譬如西元15世紀前半的瓦剌部首領也先、西元16世紀蒙古黃金家族後裔土默特部俺答汗)?西元1388年改制以後的蒙古諸部,圖謀恢復大元大蒙古國或許談不上,但不代表不想繼承大元大蒙古國,再創蒙古成吉思汗的光榮時代。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

att36300 發表於 2019-1-15 10:19 AM

不會反明復清
而且反清復明也只是政治口號
不管在哪個朝代
總會有人趁亂起義謀取利益

scchiao2000 發表於 2019-1-15 11:39 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-1-15 11:44 AM 編輯

att36300 發表於 2019-1-15 10:19 AM static/image/common/back.gif
不會反明復清
而且反清復明也只是政治口號
不管在哪個朝代

不見得吧?


建州女真的愛新覺羅 努爾哈赤率部脫離大明帝國建立(後)金汗國,從某方面論也算是另類形式的”反明復清:宋(漢人)金(女真)之爭再續”。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

TAKA520 發表於 2019-1-15 10:50 PM

不會,個人覺得清朝採取愚民鎖國政策,民眾只是溫飽,而且老朱對民眾很好
明末是遇到小冰河情鬧飢荒,不然不會被推翻

scchiao2000 發表於 2019-1-16 11:42 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-1-16 04:55 PM 編輯

TAKA520 發表於 2019-1-15 10:50 PM static/image/common/back.gif
不會,個人覺得清朝採取愚民鎖國政策,民眾只是溫飽,而且老朱對民眾很好
明末是遇到小冰河情鬧飢荒,不然不 ...
若說大清帝國採取愚民鎖國政策,大明帝國也好不到哪裡去。


大明太祖朱 元璋為防倭寇實施鎖國政策,為防文臣黨亂頒行廷杖作賤讀書人,從某方面論亦可算是”愚民鎖國”;傳至惠宗時期便爆發靖難之變,皇族旁系小宗燕王朱 棣取代嫡系大宗帝姪朱 允炆。


雖說朱明政權維持不變,但也是同室操戈,旁系燕王政權併吞推翻嫡系皇帝政權(指大明帝國初期爆發的靖難之變)。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2019-1-16 11:45 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-1-16 04:53 PM 編輯

致wwchan(18樓意見回覆):




中國人不單只反外族統治,為了爭權奪利,甚至還會自相殘殺;漢人政權大明惠宗皇帝時期的靖難之變就是同族皇室彼此攻伐,女真(滿)人政權建州等處地方國王愛新覺羅 努爾哈赤亦為統一事權整肅其弟舒爾哈齊。


更進一步說,為了爭權奪利自相殘殺,是人類與生俱來的本能反應,並不分哪國人或哪族人。
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plantplanet8 發表於 2019-2-22 06:48 PM

hbgf12344 發表於 2018-12-4 08:35 PM static/image/common/back.gif
不會。中國人對於自己人的觀念很重,會反清是因為女真不是自己人

沒有吧?在八國聯軍之時還有一堆百姓在看戲+賣補給給外國軍隊欸!

scchiao2000 發表於 2019-2-23 07:49 AM

plantplanet8 發表於 2019-2-22 06:48 PM static/image/common/back.gif
沒有吧?在八國聯軍之時還有一堆百姓在看戲+賣補給給外國軍隊欸!

所以呢?八國聯軍攻滅大清帝國了嗎?閣下看清此討論主題是在討論什麼嗎?<br><br><br><br><br><div></div>

plantplanet8 發表於 2019-2-24 01:24 PM

scchiao2000 發表於 2019-2-23 07:49 AM static/image/common/back.gif
所以呢?八國聯軍攻滅大清帝國了嗎?閣下看清此討論主題是在討論什麼嗎? ...

我的意思是,我認為中國(華)人們那時不會有這麼嚴重的民族意識。
順帶一題大大你的回覆也很令人摸不著頭緒= ={:43:}

scchiao2000 發表於 2019-2-25 04:48 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-2-25 04:51 PM 編輯

plantplanet8 發表於 2019-2-24 01:24 PM static/image/common/back.gif
**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****
喔?閣下以為興中會誓詞首二句(驅逐韃虜,恢復中華)是什麼意思?








註:

針對41樓被屏蔽的部份發言 / 我的意思是,我認為中國(華)人們那時不會有這麼嚴重的民族意識。

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scchiao2000 發表於 2019-4-5 03:44 PM

kusla584 發表於 2019-1-12 12:08 PM static/image/common/back.gif
至於日本倘若捨棄愛新覺羅 溥儀會否一併廢棄滿洲國名,不才覺得不一定;畢竟當初德意志國從帝制政府過渡 ...

閣下既然引用維基百科解釋,不才倒想請教閣下,前清遜帝既是日滿政治聯合的第一扶植人選,日本為何不在西元1910年代大清帝國被中華民國取代後就扶植前清遜帝建立滿洲政權,非得拖到西元1930年代日本驅逐中國東北奉張(張 學良)勢力才扶植前清遜帝建立滿洲政權?


另外,大清帝國割讓香港予聯合王國(UK)之際,香港人口不到一萬,土地面積不足一百平方公里;就算要反抗,以香港的人文地理發展條件而言,豈能和西元1890年代的台灣地區國際勢力傾軋形勢相提並論?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

none.ppl.here 發表於 2019-4-5 08:29 PM

不可能發生。為什麼漢族要要求恢復少數民族統治呢?
就算是反叛,也只有自立為王。
而且,就算真反清了,皇帝絕大多數不會是姓朱的

kusla584 發表於 2019-4-7 03:41 PM

本帖最後由 kusla584 於 2019-4-7 03:43 PM 編輯

scchiao2000 發表於 2019-4-5 03:44 PM static/image/common/back.gif
閣下既然引用維基百科解釋,不才倒想請教閣下,前清遜帝既是日滿政治聯合的第一扶植人選,日本為何不在西 ...

閣下既然引用維基百科解釋,不才倒想請教閣下,前清遜帝既是日滿政治聯合的第一扶植人選,日本為何不在西元1910年代大清帝國被中華民國取代後就扶植前清遜帝建立滿洲政權,非得拖到西元1930年代日本驅逐中國東北奉張(張 學良)勢力才扶植前清遜帝建立滿洲政權?

哇 這位板友 我的論述中不是有說滿州事變(918事變)了嗎 請參看31摟第三段 簡單來說就是日本要拉隆東北王張作霖不成 就幹掉張作霖 之後再發動滿州事變(1931年918事變)日本全面占領滿州 才於1932年成立滿洲國  所以你說1930年日本驅逐中國東北奉張家勢力 應該是不對

另外,大清帝國割讓香港予聯合王國(UK)之際,香港人口不到一萬,土地面積不足一百平方公里;就算要反抗,以香港的人文地理發展條件而言,豈能和西元1890年代的台灣地區國際勢力傾軋形勢相提並論?

英國跟日本治理殖民地方式不同 我相信租讓於英國前 港民多少都有抗議 而英國聰明地方 就是以華制華 不像日本是以高壓統治  你說當時香港人口不到一萬 英國用溫和統治 如此延續港人當然容入英國文化...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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