魏國攻佔河西後，為什麼不滅秦國，佔據關中再圖天下？
戰國初年，魏國繼承晉國核心的河東地區，將河西全部併入魏國。此時的秦國，被壓制在關中，隔著洛水與魏國對峙。當時魏國的河西太守是吳起，魏國為什麼不進一步滅秦，先佔據關中，再進一步統一天下呢？
吳起和魏武卒讓當時的秦國聞風喪膽甚至秦國氣不過想報復，還被吳起用五萬武卒大破五十萬秦軍，魏國還佔領西河，侵入關
中平原,那如果當年魏文侯多活個十年，穩定消化西河之地，繼續南侵關中
魏武侯不聽反間計，繼續重用吳起，讓其擔任魏相和魏軍總司令將當時的秦國消滅，兼併三秦之地然後吳起續任秦地守將
那魏國會變多強呢？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2020-12-14 10:29 AM 編輯
魏國雖然土地肥沃但是卻處在四戰之地中
除秦國方向藉著河西之戰吞併了關卡外並沒有多少天險防衛
所以楚、趙、齊、韓等國不會坐視魏國順利併吞秦地獲得穩定的大後方
群起而攻是遲早的
因此要想順利併吞秦地需要非常長久的計畫
這需要穩健的制度跟大量眼光長遠的人才、國君才辦的到
所以有了吳起也只是會減緩被群起而攻造成的危機
至於吳起生年之內能不能順利吞下秦地還是未知
因為之後的秦國就是秦獻公即位
秦國對魏國就開始從頹勢轉為均勢
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不是像打遊戲一樣說佔便佔,像魏滅了中山, 也因為路遠不能維持有效統治.
打下了趙都, 過一會便丟了.
像你說的, 吳起只有五萬人, 就算滅了秦國主力, 但攻城, 守地, 也不會有足夠兵力.
就是到了戰國後期, 秦國獨大也是用了好多年時間才慢慢一點一點地吃掉六國. 魏國不是不想，是沒辦法。與一個差不多規模的國家打一場勝仗跟滅國需要的資源是天與地的差別。魏國根本沒有能力吞滅秦國。你說的5W對50W的防禦戰，應該是BC389年的陰晉之戰。當時吳起也只是打贏防禦戰不是全殲敵軍。對秦國的國力損傷有限。不然三年後魏國入侵秦國就不會被擊退了。
到了BC384年，魏國開始跟趙、楚聯軍連年大混戰，根本沒有餘力再入侵秦國。而秦國在獻公即位後開始改革，之後主導權就慢慢轉移到秦國手上了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> kmnhuij 發表於 2020-12-15 05:52 PM static/image/common/back.gif
魏國不是不想，是沒辦法。與一個差不多規模的國家打一場勝仗跟滅國需要的資源是天與地的差別。魏國根本沒有 ...
戰國初年秦軍戰力不太強，秦國未變法前根本不是魏國的對手，只要魏惠王把滅秦定為國策不要向中原進軍以及組成三晉聯盟，魏國就有機會一統...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> tangoxtc 發表於 2020-12-14 10:28 AM static/image/common/back.gif
魏國雖然土地肥沃但是卻處在四戰之地中
除秦國方向藉著河西之戰吞併了關卡外並沒有多少天險防衛
所以楚、趙 ...
魏惠王的失誤導致率先稱霸的魏國一步步走上了衰敗之路,魏惠王對人才並不珍惜 龐涓，孫臏，衛鞅，張儀都是從魏國走出的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2020-12-17 08:10 PM 編輯
s1001120 發表於 2020-12-16 11:43 PM static/image/common/back.gif
魏惠王的失誤導致率先稱霸的魏國一步步走上了衰敗之路,魏惠王對人才並不珍惜 龐涓，孫臏，衛鞅，張儀都是 ...
三晉能夠好好聯合的話當年就不會三家分晉了
所以就算聯合也無法長久隨時會反目的
魏國走下坡的徵兆早在魏武侯時期就出現
在魏武侯晚期就已經陷入衛、韓、趙、楚、齊的多方混戰中
所以魏國的四戰之地注定了他要吞秦的困難度
有了上述人才也依然避免不了魏國一但強大就會被圍攻的處境
對東方沒有天險防守就注定了對東方諸國只能不斷的採取主動出擊才能減少對方攻擊
看看魏惠王時代進攻趙國反被齊國直接圍了都城就知道這種可以直接長驅直入的地勢有多難守
因此採取先防守東方等候消化西方的秦地的戰略是非常有難度的
另外魏惠王即位時魏國早已走向轉戾點
魏武侯沒有指定繼承人就去世
魏惠王是透過魏國內亂上位的
這場內亂也讓魏國國力元氣大傷
所以魏國走向衰敗不只是魏惠王的問題
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 戰國初期就是互扯後腿抄人後路，魏雖然強大，但要安心打秦還要看東南兩邊的老大哥齊、老仇人楚的想法，更何況還有韓趙的虎視眈眈，更何況當時要滅一個萬乘之國哪有那麼容易，就算是宋也是被打了N年才亡國，區區的衛更是在諸國環視下苟活了到快戰國結束。甚至你看燕國都被吞了還能復活。 魏國處於四戰之地, 強大時能向任何方向擴張; 但缺點是弱勢時會受四方圍攻. 而且因為四方都被包圍不能集中兵力於一處, 縱使魏國當時是超級強國, 但也很難傾全國之力向秦國發動滅國之戰. 因為魏國每次全力出擊的時候, 都會有人攻擊魏國的國都, 然後埋伏在魏軍撤退的路上等著嘿嘿嘿....<br><br><br><br><br><div></div> wwwww423 發表於 2021-1-14 09:55 PM static/image/common/back.gif
戰國初期就是互扯後腿抄人後路，魏雖然強大，但要安心打秦還要看東南兩邊的老大哥齊、老仇人楚的想法，更何 ...
齊國在攻滅宋國之後就被燕國為首的五國聯軍圍攻, 我得主要就是因為齊國的國境大部分都是平地無險可守,還有就是齊王的外交搞得太糟糕了 獨自瓜分 土地面積不少的宋國 導致其他諸侯國眼紅， 就只有楚國一國沒有進攻齊國...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> rodes0915 發表於 2021-1-19 11:49 PM static/image/common/back.gif
因為魏國每次全力出擊的時候, 都會有人攻擊魏國的國都, 然後埋伏在魏軍撤退的路上等著嘿嘿嘿.... ...
所以 魏國能攻滅秦國的話 把都城遷到咸陽的話就有險可守了, 還有函谷關把持住根本不用怕多國聯軍圍攻, 當然消化秦地需要一定時間...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-1-20 07:23 PM 編輯
s1001120 發表於 2021-1-20 06:46 PM static/image/common/back.gif
所以 魏國能攻滅秦國的話 把都城遷到咸陽的話就有險可守了, 還有函谷關把持住根本不用怕多國聯軍圍攻, ...
問題是以魏國的地形怎麼能在攻秦過程中安然抵擋其他國的圍攻
誰都知道入了關中對於東方就有天險可守
但這同樣限制了東方各國進入關中的難度
除非能一統東方勢力讓自己無後顧之憂
要不然四周都是敵人怎麼能順利入關
所以一開始魏國奪河西掐住秦國東進的路線後
轉頭穩定東方反而是比較好的戰略方針
只是後續處理上沒弄好(當然戰國諸侯也不是笨蛋放著魏國實現戰略)
造成弱秦不足又陷入長年的東方爭戰而衰落
看看後來的劉秀
先是統一河北隨後佔據洛陽再來是收服淮南
之後才對關中隴西發動攻勢
劉秀征伐的過程中
打下洛陽等於是站到關中門外了
但也是先穩定了東方勢力才正式對關中發動進攻
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 louis75916 於 2021-2-14 10:27 AM 編輯
魏國處於四戰之地，加上初期太濫征濫伐(如不時和楚、燕、齊發生戰爭)，等到魏惠王正式就位，魏國的總體實力已經衰弱，而且別看韓國弱小，經常被魏國攻打，韓國每次跟魏國打，次次都在削減魏國的實力。反觀秦國自商鞅變法、秦惠王他們又繼續增強秦國的國力(如吞併西方的一些小部族)，魏國在濫征濫伐之下很多時候已經是兵困馬乏，自然無法繼續往河西以西的地方繼續進擊。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 兵者有云，10擇圍之，現在兵力只有人家1/10，打野戰靠兵法,攻城戰沒有兵法可言，兵力不足一攻城，了不起攻打幾座城就差不多了<br><br><br><br><br><div></div>