查看完整版本: 為何美國願意介入兩韓內戰, 但又不介入國共內戰?
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l895086114 發表於 2021-3-2 02:35 PM

就單純不想而已,美國那個時候已經準備放棄國民黨政權了,加上中共那個時候還沒有一面倒的倒向蘇聯,再加上國民政府確實不得民心。<div></div>

eeeiki 發表於 2021-3-6 01:11 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-7 06:53 AM 編輯

美國不想直接面對蘇聯的單一軍工重工業模式下,全力生產的數百數鋼鐵洪流(能隨時吞併歐亞大陸任何地方,歐洲人有句說話是蘇聯只需一個星期就可以吞掉歐洲)。中華大地太大太難有效管治。當年蘇聯和中共的特務能自由進出國軍最高指揮部,甚至在美國國會也有內應。若大力援助中國則必陷 入混亂和沒完沒了的大戰當中。相反日本早以完成近代工業化和原始資本積累,以及有效管治,地理也有優勢,美國正好可以發展對日的管控關係,將利益最優化。打韓戰為的實質是要保護日本。既不想直接干預歐亞大陸,也不能失去歐亞大陸,最好的方法就是在東亞的朝鮮半島偏一角扶植自己的勢力,為防守為主對大陸的利益的往來和戰略平衡。日後要進攻歐亞,也方便有一個落腳點,不用次次都d day登陸。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2021-3-6 02:53 AM

eeeiki 發表於 2021-3-6 01:11 AM static/image/common/back.gif
美國不想直接面對蘇聯的單一軍工重工業模式下,全力生產的數百數鋼鐵洪流(能隨時吞併歐亞大陸任何地方,歐洲 ...

"歐洲人有句說話是蘇聯只需一個星期就可以吞掉歐洲"
誰說的? 聽也沒聽說過

"當年蘇聯和中共的特務能自由進出國軍最高指揮部,甚至在美國國會也有內應"
蘇聯特務? 是誰? 有名字嗎?

"既不想直接干預歐亞大陸,也不能失去歐亞大陸,最好的方法就是在東南的朝鮮半島偏一角扶植自己的勢力,為防守為主對大陸的利益的往來和戰略平衡。日後要進攻歐亞,也方便有一個落腳點,不用次次都d day登陸"

在日本建立勢力, 是為了登陸歐洲 (既然提到D Day, 是指歐洲吧?)???
日本為何能幫助美國進攻或登陸歐洲??


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eeeiki 發表於 2021-3-7 06:48 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-7 09:01 AM 編輯



歐亞大陸是指亞洲+中東+歐洲的總體大陸,全球最大版塊。在地圖上,心臟地帶是中東。 當時共產勢力的行政掌控力降臨至俄羅斯大陸,中華大地和東歐,自然還有北極,真就完整的半個世界。美國和英國的資本主義民主制,能實踐的地區只有英法西德和日本佔領區。日本佔領區東鄰朝鮮,所以需要南韓作為在中華大地東面的落腳點。 真有戰爭(參考麥克亞瑟的計劃)就能夠從朝鮮進發,轟炸東北,然後閃擊戰直狙中共中央            

我之所以說是歐亞大陸是因為是以海洋法系國家的思維去看最大版塊的問題,英國,美國=英倫三島+北美洲。他們的基本政策是進攻歐亞然後離岸平衡(平衡大陸上各國勢力,不允許任何勢力獨霸歐亞)。將來如果有勢力能獨霸歐亞,那麼南韓就成了最重要的落腳地(歐亞大陸最強經濟地正是中華大地)。
"冷戰蘇聯的強大可以援引歐洲戰略家們的話「如果蘇聯軍隊星期天開始進攻歐洲,星期一就能佔領德國慕 尼黑,星期三就能佔領法國巴黎,星期五就能佔領西班牙馬德里和希臘雅典,不等美國盟軍從大洋彼岸剛來,歐洲就淪陷在了紅色鐵蹄之下」。"

蘇聯特務就不用列舉名字了,現在有通共的麥康奈爾和民主黨。當年的美國後來就搞麥卡錫主義。


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eeeiki 發表於 2021-3-7 09:05 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-7 09:06 AM 編輯

其實美國是非常支持劃長江而治的,當時是蔣介石自己否定掉了。杜魯門曾經回電蔣,要救兵可以給,美國海軍陸戰隊馬上到,援兵也接著來。但以後要劃長江而治(中華民族以後不用再想大一統,永遠當英美小弟)。蔣斷然拒絕<br><br><br><br><br><div></div>

eeeiki 發表於 2021-3-7 09:07 AM

蝶飛龍 發表於 2021-1-31 09:19 PM static/image/common/back.gif
完全看不懂.
明明所有字都明白, 但組合起來時便完全看不懂意思~~~XD.

同意,看的我也頭痛{:31:}{:38:}

蝶飛龍 發表於 2021-3-7 12:38 PM

eeeiki 發表於 2021-3-7 06:48 AM static/image/common/back.gif
歐亞大陸是指亞洲+中東+歐洲的總體大陸,全球最大版塊。在地圖上,心臟地帶是中東。 當時共產勢力的行政掌 ...

但老哥你特地提到D-DAY登陸, D-DAY 登陸是指歐洲吧...

你第二段說的國家戰略是自己想像的吧?
有那一個國家引用此戰略為國家方針?

有滲透入國軍的蘇聯特務連丟幾個名字也困難嗎? 像蘇聯在日本的間碟便有Richard Sorge.
共黨在國軍有郭汝瑰等, 怎會連名字都沒有

麥卡錫主義更是笑話, 只是美國的文革...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2021-3-7 12:45 PM

eeeiki 發表於 2021-3-7 09:05 AM static/image/common/back.gif
其實美國是非常支持劃長江而治的,當時是蔣介石自己否定掉了。杜魯門曾經回電蔣,要救兵可以給,美國海軍陸戰 ...

敢問上面這件事是發生在那一年?
小弟才疏, 沒有聽過杜魯門政府有要求國共兩黨劃江而治.

杜魯門也應該不會跟蔣介石直接通電吧......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

eeeiki 發表於 2021-3-7 07:28 PM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-7 07:32 PM 編輯

蝶飛龍 發表於 2021-3-7 12:38 PM
但老哥你特地提到D-DAY登陸, D-DAY 登陸是指歐洲吧...

你第二段說的國家戰略是自己想像的吧?

我説的dday意思是登陸戰的意思。韓戰和英美秘密計劃對蘇聯進行戰爭的後備方案,不可思議行動有明確說過,記錄有説好要留橋頭堡。

離岸平衡是史學界都知道到英美戰略,特別是英國是從拿破崙時代起就勢與歐洲大陸的大統一勢力對戰。美國在二戰中對日本封鎖和戰爭也是學會這個。 保護南韓的戰略,從麥克阿瑟的原定計劃入侵並終結中共的計劃可以參考,中華大地的經濟潛能和體量,從中共國惡劣管理中,也能有改革開放的巨大成功。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2021-3-7 09:05 PM

eeeiki 發表於 2021-3-7 07:28 PM static/image/common/back.gif
我説的dday意思是登陸戰的意思。韓戰和英美秘密計劃對蘇聯進行戰爭的後備方案,不可思議行動有明確說過, ...

杜魯門回憶錄有詳述韓戰的緣由, 主要是鑑於之前對德國, 義大利及日本擴張行為隻眼開隻眼閉的綏靖政策, 直接促使了二戰的爆發, 才悍然介入參戰.
和什麼保住登陸橋頭堡無關.

至於你說到的不可思議行動是45年的產物...不明為何會和5年後的韓戰拉上關係.
更重要的是, 這份計劃是英國搞出來的, 美國便明確地表明不支持這個計劃.

美國的戰略目的是揭止蘇聯, 而不是為了什麼侵略歐亞.
美國更是從來沒有什麼BALANCE OF POWER的政策, 他自己便是世界強權.



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eeeiki 發表於 2021-3-8 03:34 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-8 03:50 AM 編輯

蝶飛龍 發表於 2021-3-7 09:05 PM
杜魯門回憶錄有詳述韓戰的緣由, 主要是鑑於之前對德國, 義大利及日本擴張行為隻眼開隻眼閉的綏靖政策, 直 ...
你自己花時間,仔細思考吧。不是我批評你。而是你用了大學教授的學究型思辯方式去處理這些信息。必須要換另一個模塊去運動思維。

我有説進攻歐亞,就是出兵干涉,然後就是連著説離岸干衡,不是侵略佔領。這些策略美國從日俄戰爭時期已經學會了,戰爭早期傾向日本,後期傾向俄國。羅斯福打納稅也是這樣,早就定好計劃先歐後亞。心知不能坐大他們,幹的也是離岸平衡。阻撓國民政府統一也是這樣。 例子太多,多到舉不完。而且政治的事情甚至你用文字遊戲怎樣説怎樣都通。

不就世界霸權,才需要繼續搞離岸干衡維護自己優勢嗎?這就是基本國策。你不用玩弄文字了

不可思議計劃,後來英美有再拿出來談,是設想如果蘇聯打過來那怎麼辦。答案就是守橋頭堡等美國。
還有的是 英美都是新教國家。裏面基督教保守派都信啟示錄,知道將來會有第三次的最終戰。戰況惡劣程度,對方能強大到用新科技,比如5g+ai+大數據,實時監控和施政到全球每一個地方,將會出現最新而超級的獨裁單一世界政府。和英美加澳台灣日本等海洋法系國家海空大戰,鬥噴新武器和互設橋頭堡進攻,持續許多個十年的。

還有一個事實,地球會出現ultimate power,統合全球力量,而且高效施政發展外太空的。地球住人住不了多久。

第三四通帖文後,我可再也忍不了,沒法花時間給你做大學學究,引例證,寫論文。還有在文字標題上,玩弄概念遊戲和哲學的把戲。你自己參透。我分享我的意見給所有網友看。

真要説好這些事,心照的人,打個手勢一比劃就已經全通了。說個dday都想像不到是登陸戰,還要人解釋,怎說國事?不是你一個人的問題,而是我所遇過的人都有這樣的毛病。看的資料一多一仔細,都心大傲慢想要拼學究。殊不知,真正執政的人都是隨便看歷史,多花時間搞組織合作和專業技術,學究細辨都是讓最不靈活的人去幹的。
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eeeiki 發表於 2021-3-8 03:38 AM

來啊,上個回覆的內容。你可以用學術方法來找漏洞啊。我就是要故意放漏洞給你撿的。愈是接近真相的愈極複雜又極簡單,可以找漏洞。用邏輯辨證來溝通,我不會這樣幹,太花時間和違反實務經營了。最後,完。

蝶飛龍 發表於 2021-3-8 03:46 AM

eeeiki 發表於 2021-3-8 03:38 AM static/image/common/back.gif
來啊,上個回覆的內容。你可以用學術方法來找漏洞啊。我就是要故意放漏洞給你撿的。愈是接近真相的愈極複雜 ...

我不是要找你漏洞, 但如果是要討論歷史, 那討論的內容是否最少要有一點根據, 而不是自己腦洞大開的腦補?

就簡單兩個問題:
蘇聯特務能自由進出國軍最高指揮部 ===是那個特務?可有任何文獻記錄?

其實美國是非常支持劃長江而治的,當時是蔣介石自己否定掉了。杜魯門曾經回電蔣,要救兵可以給,美國海軍陸戰隊馬上到,援兵也接著來===請問這個承諾 / 提案是在那一年提出? 可有任何文獻記錄?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

eeeiki 發表於 2021-3-8 04:16 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-8 12:16 PM 編輯

蝶飛龍 發表於 2021-3-8 03:46 AM
我不是要找你漏洞, 但如果是要討論歷史, 那討論的內容是否最少要有一點根據, 而不是自己腦洞大開的腦補?
...
不對,資料太多了。而在資料以上的天道規律,都是拼想像力去整合資料的。術數就是玩這個。我讀古書就是學這種模塊去運動思維。現實他們玩的遊戲是當機立斷,不會給時間你做決定的。毛/蔣還有各國領袖都是自己先想好未來形勢,再準備後手,然後立斷不能遲,但英國和美國人是例外。總統和首相都是按照背後整個組織的通盤計劃去執行,所以更為複雜。做金融也是這個決斷。我在討論時也用了很多例證,但就是一旦往上總結,就馬上被人用文字和概念詞來玩丟字眼。討論就只能鎖在低處。



能自由進出國軍的共碟,其實我就是想說郭汝瑰。這個太簡單了,試想蘇聯的特工和情報早在二戰時已經能夠入侵到黨團遠較國軍森嚴的德國總參謀部和最高指揮部,庫斯克的戰鬥,蘇軍連德國的進攻日期都能知道。何況搞笑的國軍?簡單常識,我不想多花文字引證。

蔣公致電杜魯門真就沒法引資料,因為這是我在香港的中學課本讀的。那本書我早就丟了。抱歉這個我沒法給資料你看。>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

eeeiki 發表於 2021-3-8 07:08 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-8 12:22 PM 編輯

蝶飛龍 發表於 2021-3-7 09:05 PM
杜魯門回憶錄有詳述韓戰的緣由, 主要是鑑於之前對德國, 義大利及日本擴張行為隻眼開隻眼閉的綏靖政策, 直 ...
"杜魯門回憶錄有詳述韓戰的緣由, 主要是鑑於之前對德國, 義大利及日本擴張行為隻眼開隻眼閉的綏靖政策, 直接促使了二戰的爆發, 才悍然介入參戰."。 少年你太年輕了,把整個中華大地交給共匪,不是縱容是甚麼?根本比慕尼黑協定要更狠毒。後來美國從尼克森開始不是又容共又教導中共國嗎?還有美國戰和大計輪不到總統來決定,是背後統合全行業的操縱者們共議的,比如華爾街和猶太人的秘密兄弟會。
在我看杜魯門不希望後世把所有的中共國悲劇算在它頭上,才拿南韓一事來粉飾。回憶錄你能知道的,只有他們的感受,沒有他們作決定的秘密邏輯和機密情況。
光是"悍然介入參戰"已經讓人笑掉大牙,政治家的謊言和花腔。
留在南韓的真實原因就是保護日本,和東亞橋頭堡。從北美洲看過來的角度,歐亞都是一體的腐敗邪惡,tw&jp不算歐亞大陸。

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