我覺得版本很多種 也不一定是新人出問題，一定多少有老鳥倚老賣老
年輕人有樣學樣，老鳥當中這種人也不少，總自覺自已功力深厚，其實只是年資久
說要學習就用自已年紀大了讓年輕人來學，現在職場上40以上 55以下自覺不是說自已很老就是說明年退 後年退休結果5~10年了還賴在那，讓年輕人做 年輕人去學 你這麼早就擺老 年輕人會想學 會不陪你擺爛，自已從退伍~工作10多年職場上的感受。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
kgj3388 發表於 2018-11-29 09:32 AM static/image/common/back.gif
我覺得版本很多種 也不一定是新人出問題，一定多少有老鳥倚老賣老
年輕人有樣學樣，老鳥當中這種人也不少 ...
這種事情 還需要狡辯嗎? 一件事 老鳥一教再教 都已經教了五次 還是做錯 教到第三次就已經先講了 記不住就自己抄下來 自己做筆記 如果你記性好 有本事 不抄筆記都沒意見 但 永遠都是忘東忘西 明明一件事一次就能做好 就是因為 忘這忘哪個 做好幾次 哪是誰的問題
最扯的還是 已經被轟 不抄筆記 就拿一張 撕一半的A4 紙 寫一堆 都是錯誤的方式 完全沒聽懂真正的問題點 最後這張A4紙還在地上撿到 誇張吧
最後放大絕 就是 上星期太久了 早就忘了 早料到這小子會這種狡辯 上星期就發MAIL告知 還CC給部門主管 小朋友最大 無恥招 我沒有在MAIL的
很多人都跟我說 這小朋友是不是空降 有人罩的 我也說 就算是 哪請去別組 我這組是要做事的 還有另一種說法就是 這小朋友是別的部門踢出來的
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為什麼不明講?
工作本來就一起分擔的啊，是怕他學成跟你搶飯碗嗎?
如果你明講他還學不起來，就有可能是他不適合這一行罷了。(不適合這一行就盡早跟他說讓他走路就是了。)
帶人要帶心，你用不好的態度對他，也不會讓公司產生正面的效益。
本帖最後由 fhc0612 於 2018-11-29 03:56 PM 編輯
環音 發表於 2018-11-29 03:35 PM static/image/common/back.gif
為什麼不明講?
工作本來就一起分擔的啊，是怕他學成跟你搶飯碗嗎?
如果你明講他還學不起來，就有可能是他不 ...
我們做的工作是不一樣的 因為我要分擔內部系統 SERVER 無法分身再處理 底下 PC 問題! 他連最基本的故障排除 我們都教了快三十次 都說 自己很清楚自己的程度差 哪就自己想辦法補強 講也講不聽
帶人要帶心? 這小朋友 簡單講就是 既不想努力學習又想撿別人現成的 他可以臉皮厚到被客人客訴都當沒事 把問題推給別人 人家說犯後態度惡劣 你還會給予機會嗎?
如果你連 加減乘除都不會 計算機也不會用 請問你來當收銀的 是想逼死誰? 如果你要問 哪為何面試的讓他進來 這也是我正想問的 很多很基本的本來就應該要會的 才有資格進來
講來講去 說來說去 就是 公司找不到人 把這人換了 搞不好來一個更爛的 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
fhc0612 發表於 2018-11-29 03:56 PM static/image/common/back.gif
我們做的工作是不一樣的 因為我要分擔內部系統 SERVER 無法分身再處理 底下 PC 問題! 他連最基本的故 ...
這樣的話，建議你們公司比起留著這個堪用但是很多問題的人，
可以改變方式直接徵一個白紙新人進來帶，從頭教過一遍再放手讓他弄。短時間的人力成本增加也比長時間絆手絆腳好。
甫入門就要有基礎門檻或是公司有什麼特殊人力需求的比較難找人，所以覺得直接教育訓練下去打造理想員工會比較適合你們的處境。(薪水這塊，工程師更是全球荒，台灣青年外流嚴重很多會點外語的工程師都出國了。)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 fhc0612 於 2018-11-29 04:49 PM 編輯
環音 發表於 2018-11-29 04:09 PM static/image/common/back.gif
這樣的話，建議你們公司比起留著這個堪用但是很多問題的人，
可以改變方式直接徵一個白紙新人進來帶，從 ...
感謝你 了解了狀況 我個人認為是學校教育出很大問題 學校老師沒有要求學生做報告
以前自己唸書時也沒有 網路 沒手機 沒 GOOGLE 還不是照樣自己做報告 我發現這小朋友 除了抄就什麼都不會 我們做好一個SOP給他 但狀況是活的 不可能 跟 SOP 一模一樣 他就不會了 也就是常說的 考試抄書很會 但真實來一個就不會了
最離譜的是還問我 報告要怎麼寫? 我就反問 你念書時是怎麼寫報告的 還很大辣辣跟我說 就抄別人的 對話中有自己說溜嘴 他自己在上一家同類型公司是被別人惡整 然後離開 後來自己想一下 如果 他這種 自己程度差 勉強進來 還不知道要補強自己能力 哪這要怪誰?
當初我也說 如果是一張白紙 沒關係 只要肯學就好 但我的個性是 你要問問題可以 但前提是你要自己先做好功課 碰到不會的 我再解答 而不是 碰到問題 只要是不會的就往我這邊推 重點是好像就沒事一樣 下次來還是一樣 被我轟幾次後 更慘 演變成 自己蒙頭亂做 不敢讓我知道 一直到被客戶 客訴 我才知道 最離譜的是 被問到 時 不但不認錯還反問 跟我要 我又不會給 (答案)
我都講 每個人作法不同 我把我該教的 觀念 技巧 都教你了 要怎麼做是看你自己順手習慣就好根本沒有一定 他還是聽不懂人話 我又再講 唸工科的觀念你沒有嗎? 工科是每個人的作法都不太一樣 只是最後結果會一樣 你不知道嗎? 這時就是 一副不知道 不知道 你很煩 你到底要不要給我答案 很多觀念問題 講好幾次 都是耳邊風 等碰到時才來跟我說 不知道我是在講這個
我跟他說 工程師 和 裝配員是不同的喔 裝配員是只知道 下一步 下一步 下一步 根本不知道是在做什麼 我也一 直講 管理十台電腦 跟管理一千台電腦方式不同的
一直在用管理十台電腦方式管理一千台電腦 但管理十台電腦是一個基礎 你連十台電腦都管不好
我們的時間是一樣的 為何 你處理好一台電腦 我們已經處理完十台 他嘴硬的說我們比較厲害 我們方式 不想學 嘴硬到這種程度 到最後我就說 你什麼時候開口 我就什麼時候教 嘴巴緊 哪就繼續 看是誰撐的久
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環音 發表於 2018-11-29 04:09 PM static/image/common/back.gif
這樣的話，建議你們公司比起留著這個堪用但是很多問題的人，
可以改變方式直接徵一個白紙新人進來帶，從 ...
現在的公司自己本身也有問題 找一個白紙進來 不就是要開一筆錢來訓練這新人 不就是一筆投資 如果好死不死 等訓練好了 人跑了 不就很幹 所以也不肯這樣投資 找有經驗的 又開不起價碼
講難聽一點 就只會這樣 領 22K還真是便宜了這小朋友 自己卻不會想 技能提升了才有籌碼談加薪 我認為 現在新人不是不知道 而是懶 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
只能說沒碰到實際情況
旁人還是很難從文字上去體會
樓主就自己斟酌吧
forceedge55 發表於 2018-11-29 08:01 PM static/image/common/back.gif
只能說沒碰到實際情況
旁人還是很難從文字上去體會
樓主就自己斟酌吧
他就是一個 特殊個案 但我沒想到 會碰到這種奇葩 人家說 人要臉 樹要皮 不要給你臉 還不要臉
我的直覺是教育出了很大問題 把學生搞到只會死讀書 真正來卻又不會做 最誇張的是 自己 SOP 是要自己寫 然後隨時修改 來了七個月 到現在 SOP沒做出來 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
forceedge55 發表於 2018-11-29 08:01 PM static/image/common/back.gif
只能說沒碰到實際情況
旁人還是很難從文字上去體會
樓主就自己斟酌吧
他就是一個 特殊個案 但我沒想到 會碰到這種奇葩 人家說 人要臉 樹要皮 不要給你臉 還不要臉
我的直覺是教育出了很大問題 把學生搞到只會死讀書 真正來卻又不會做 最誇張的是 自己 SOP 是要自己寫 然後隨時修改 來了七個月 到現在 SOP沒做出來 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
個人覺得台灣的低薪,老闆及受雇者都有責任,因為大部份台灣老闆只想壓榨員工,但是現在找工作的人也應該要增加自己的競爭了才對.
本帖最後由 zx999 於 2018-12-1 04:58 PM 編輯
樓主這就是很標準的老鳥心態了 沒什麼不好 正常現象
你要先搞清楚 是公司要你教他 還是你自願教她 如果是公司要你教她 你的問題也不小
1.你當人家你肚子的蛔蟲? 你這行為叫做裝死 那怕說一句 這個我有做過 不會可以問我下 都比這個好
你後面有說 你們做的工作是不一樣的 所以他怎知道你會?
2.教一半點一下 你跟他心有靈犀嗎? 是不是他另一半做錯 會出來說啊我教過他他還是做錯
我以前也常看到一堆人 就說阿這邊就這樣 這樣是哪樣?
你懂不代表人懂
需要教當然是不懂 教好教全很難?
沒教全在跳出來說 啊我就教過 他學不會 他還是錯
這斷非指樓主 個人經驗
3.限度誰說的?你?長官? 到時候上面來一句 怎麼沒照SOP走 死的是誰?
4.沒問題
5.沒問題
6.沒問題
7.先想想看是不是你教學方法有問題 照你上面說法 不問不教 教又教一半
上面就是我看完你發言的感想
最後就標題部分 小朋友低薪是自早的
那你也要問問看自己的價值能不能等於薪水/小朋友薪資
我就遇過老闆 把會的趕走
會的主管月薪6萬 把人趕走後 近來兩個小朋友 事情丟給他們 現省1W6美茲茲
就標題來說 什麼都不會也能做的工作 被小朋友取代性非常高阿
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版主說得很有道理
不過時代不同了
帶新人的方式可能也需要調整一下
但是不變的道理是所謂的上進心
其實新人到底想不想學、珍不珍惜這份工作
是很容易看得出來的
還是把時間花在值得的人事物上吧!!
過去幾年來, 小朋友似乎說多做少 總以為薪資可以一步登天
加上近年來手機社群APP發達 上班更容易摸魚
本帖最後由 neo198104 於 2018-12-1 09:24 PM 編輯
看了看一路下來的回覆，我大概可以猜想版主並非不是不用心帶，而是用了很多心思去帶，可惜遇到個寶了...(至少從版主的回覆中並未看見不理智的激動言語) 出社會工作的這些時間以來，被帶與帶人就我個人來說也經歷過一些。
以被帶的角度來看 我在一個不熟悉的環境下時，或許我不會某些技能，或許我剛開始會有些徬徨不知從何下手。但即便不能從自己上頭取得答案，也會想辦法從周遭的人詢問出解決的方向。當然有些職務或許就得說一動做一動，完全遵照SOP式的進行，但我想只要有心，仍然無法阻止當事者去了解背後的原理與真義。就我個人而言，我會想把我周遭的事物盡快熟悉起來，就算不是為了工作，也可以提升自我的能力。用個比較中二的說法，我曾跟我底下的比較有積極心的同事說過，當你把東西吃透，同儕間有問題第一想到的就是來請教你時，不覺得特別有成就感嗎。 但也確實如版主及其他站友的留言所提，現在新一代的社會人，很多對於努力這件事情，似乎抱著很不一樣的見解...也很難以物質(如薪水)去左右他們的想法(即便他們仍然需要錢)，甚至於多數人比起專注於工作，似乎更加熱衷於交朋友玩樂這一塊(即便仍舊在上班時段)... 所以想說的是，與其讓自己甘於窩在井底罵著這環境的不公，不如想著如何提昇自己，跳出這個不公的環境去尋找新天地…
以帶人的角度來看 以大部分的觀點來看，我也挺認同版主的作法(只不過我的原則沒這麼多，也沒這麼嚴厲而已)，或許版主沒提到的一個想法就是其訓練的目的是在授與漁，而非授與魚。確實就執行上來說，不能說有些人是存在老鳥與防備心態而真的不做完整的訓練。但撇除此點，我想絕多數的舊人所想的都是想要個夥伴，而非帶個長不大的小孩。畢竟大家出來領薪水是在做事，而非當訓練員(除非本務就是訓練員)… 確實個人也遇到了類似的問題，底下的新世代多數瀰漫著一種眼高手低的心態，總覺得沒有事情是他們處理不來的，但他們就是認為我進公司沒人教怎麼可能會，你把我教會我肯定做的很好。而且往往在辛苦教過一次後，當下的回應都是沒問題，出了事情就是這沒人教我…然後舊人被叫去唸。如此循環之下，我想也沒幾個人會在有心去傳承經驗了…
故總結是，經驗是個無價之寶，無論是新人、老人或同儕，大家都只是受薪階級，所以姑且不論別人怎麼想，千萬不要抱著別人的指導是件理所當然的事情，要想著怎麼去學，而不是等著別人來教…...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>